Comprando máquinas-ferramenta: estrangeiras ou nacionais, novas ou usadas?

A última vez que discutimos máquinas-ferramentas, falamos sobre como escolher o tamanho do novo torno para metal que sua carteira está ansiosa para usar. A próxima grande decisão a tomar é “novo ou usado?” Se você estiver na América do Norte, esta questão se sobrepõe bastante à clássica pergunta “Importar ou Americano?”. A resposta se resume a quais são suas necessidades e o que você deseja obter desta máquina.peça de usinagem

Se você é novo em usinagem e deseja aprender as habilidades, recomendo começar com uma máquina importada da Ásia. Se você tomar cuidado ao selecionar, você acabará com um torno com preço muito razoável que pode fazer um trabalho preciso direto da caixa. Se o seu interesse é aprender como funcionam essas ferramentas, e em fazer um projeto de restauração, uma máquina americana antiga é uma ótima escolha. Vejamos essas duas rotas com mais detalhes.peça de plástico

Comprar uma importação asiática pode ser um desafio, porque há muitas opções. Para complicar as coisas, existem muitos revendedores locais que importam essas máquinas, consertam-nas (ou não), repintam-nas (ou não) e revendem-nas. Às vezes você recebe suporte técnico e um manual em inglês, às vezes não.

É tentador olhar para as máquinas da Little Machine Shop, Harbor Freight ou Grizzly, ver que todas parecem idênticas, presumir, portanto, que vêm da mesma fábrica na China e, portanto, são equivalentes em tudo, exceto no preço. Não cometa esse erro! Esses revendedores geralmente têm um acordo com a fábrica para construir suas máquinas de maneira diferente (rolamentos melhores, tratamentos de base diferentes, etc.), e alguns revendedores refinam as máquinas por conta própria após a importação. A pesquisa é fundamental aqui.

Você realmente recebe o que pagou. Se uma máquina aparentemente idêntica custa US$ 400 mais caro na Precision Mathews do que na Grizzly, pode ser porque eles atualizaram os rolamentos ou incluíram um mandril de qualidade superior. Entre em contato com os revendedores, pesquise online e saiba quanto você está pagando.

Dito isso, o nível médio de qualidade dessas máquinas agora é bom o suficiente para que, se você está apenas começando, aprenda muito e possa fazer um bom trabalho em qualquer uma delas. Comprar antecipadamente de maior qualidade ajudará você a demorar mais para sair da máquina, então gaste o máximo que puder. Quanto mais habilidoso você se torna, mais você pode tirar proveito de uma máquina boa (e mais você ainda pode administrar com uma máquina ruim).peça de fresagem cnc

Os esnobes maquinistas ainda se referem a essas importações como “kits de fundição”. A piada é que eles precisam de tantos consertos para ficarem bons que são inúteis, exceto como um balde de pedaços de ferro fundido em forma de torno que você pode usar para fazer um torno. Isso pode ter sido verdade no passado, quando essa onda de máquinas-ferramenta de consumo começou, mas definitivamente não é mais o caso (muito).

Agora vamos falar de americano. Há pouco debate sobre se as máquinas construídas no século 20 pelos americanos (e também pelos alemães, suíços, britânicos e outros) são de alta qualidade. Essas máquinas não foram construídas com um preço acessível como as máquinas asiáticas de consumo de hoje. Eles foram construídos para durar a vida toda, com uma empresa que dependia deles para realizar um trabalho de produção real, e tinham preços adequados.

Hoje em dia, como a produção nestes países passou a ser CNC, as antigas máquinas manuais podem ser adquiridas por muito pouco dinheiro. Muitas vezes estão em muito bom estado, já que a qualidade inicial era muito alta. A primeira coisa a se observar em um torno antigo é o desgaste e os danos da base (também conhecidos como “maneiras”), especialmente perto do mandril. Você pode aprender a contornar áreas desgastadas, mas é indiscutivelmente irreparável. Se os caminhos forem bons, todo o resto pode ser corrigido (dependendo da sua disposição em fazer trabalhos de restauração). No entanto, pode ser um desafio encontrar uma máquina vintage pronta para uso por um bom preço, então a rota Old Iron é melhor se você estiver procurando por um projeto.

Observe que restaurar um torno antigo também muitas vezes requer acesso a um torno, pois pode ser necessário fazer eixos, rolamentos, buchas, etc. Também é importante notar que o Ferro Velho geralmente é grande e pesado. Realmente grande. E muito pesado. Antes de comprar aquele lindo Monarch 10EE, pergunte-se: “Eu tenho os meios para mover e servir uma besta de 3.300 libras de carga gloriosa pelo resto da minha vida natural?”. Mover uma dessas máquinas sem empilhadeira e doca de carga pode ser um projeto de vários dias, e você precisa saber no que está se metendo. Isso pode ser feito - as pessoas os moveram por escadas estreitas no porão, mas pesquise as técnicas envolvidas para ver se você está preparado para isso.

Em algumas partes do mundo, a importação asiática será a sua única escolha, porque é basicamente impossível enviar as Grand Old Ladies do século XX para fora do seu país de origem por qualquer tipo de preço que valha a pena. Eles permanecerão para sempre em seu país de nascimento. Se você mora em algum lugar como Austrália, Japão ou América do Sul, procure revendedores locais que possam eliminar as suposições e o risco de comprar diretamente das fábricas chinesas e taiwanesas.

Vou deixar você com um pensamento final para gravar profundamente em sua psique. Gaste apenas metade do seu orçamento no próprio torno. Você gastará essa quantia ou mais em ferramentas. Os maquinistas experientes sempre dizem isso, e os novos maquinistas nunca acreditam. É verdade. Você ficará surpreso com todas as brocas, porta-ferramentas, brocas, mandris, indicadores, micrômetros, limas, pedras, retificadoras, alargadores, balanças, esquadros, blocos, medidores, paquímetros, etc. preciso deles. Também não subestime o custo do estoque. Ao aprender, você deseja usar aços, alumínios e latões de alta qualidade; não descarte Mystery Metal™ que você encontrou atrás da lixeira da Arby's. Estoque de qualidade pode ser bastante caro, mas é muito útil no aprendizado e ajudará você a fazer um trabalho de qualidade, então não se esqueça disso.

Há muito mais considerações sobre recursos específicos do torno que determinarão a máquina certa para você, mas falaremos disso na próxima vez!

Esse último parágrafo é realmente fundamental, certamente a máquina será uma parte significativa do orçamento, mas todas as ferramentas, fresas e outras coisas custarão tanto ou mais.

É surpreendente o quanto pode ser alcançado sem uma fortuna em ferramentas. Todas as oficinas mecânicas em que estive e nas quais cresci têm uma fração dos guias e ferramentas sofisticados que até mesmo canais de maquinistas “amadores” como “este velho tony” têm. Claro que isso é compensado pela experiência e treinamento, é diferente quando você vive mais de 40 horas por semana. A maioria deles está operando máquinas taiwanesas atualmente (pelo menos na Austrália), eles simplesmente não esperam que durem tanto ou tenham precisão inferior a 1 mil em comprimentos longos.

É verdade se você tiver apenas um orçamento para gastar em ferramentas. Se você tem um orçamento para gastar agora e um pouco de orçamento para gastar mais tarde, gaste-o em uma boa máquina e talvez em um QCTP. Um torno não precisa de muito mais para funcionar em projetos básicos, e você ficará muito mais feliz um ou dois anos depois, quando finalmente tiver construído sua coleção de ferramentas e ainda não odiar sua máquina.

Concordar. Um QCTP é muito, muito útil porque economiza tempo na troca de ferramentas e não precisa reajustar a altura central todas as vezes. Eles são muito melhores do que um poste de ferramenta de quatro direções, que por sua vez está quilômetros à frente do poste de ferramenta de lanterna. Por alguma razão, não consigo imaginar que muitos tornos fabricados nos EUA tenham postes de lanterna. São coisas terríveis (em comparação), se você tiver que usá-las. Troque-o por um QCTP e você ficará muito mais feliz. Eu tenho um QCTP no meu Myford ML7 e também um que compartilho entre meu Unimat 3 e Taig Micro Lathe II. Além disso, obtenha um conjunto de porta-ferramentas de metal duro que usam brocas triangulares e em formato de diamante substituíveis. Mesmo em um torno minúsculo como o Unimat eles fazem uma GRANDE diferença. Gostaria de ter descoberto eles décadas atrás.

Comecei a usinar em 1979 na escola, em 1981 na vida real, ou seja, há cerca de 150 anos. Bem na época em que o metal duro começou a se tornar bastante popular, mas as pastilhas cimentadas, não as pastilhas intercambiáveis. Hoje em dia, os jovens não conseguem lidar com a retificação manual de uma ferramenta HSS ou de metal duro, mas ainda estou fazendo isso, aquelas ferramentas antigas de HSS e cimentadas ainda não morreram, obtenho resultados muito bons trabalhando em uma ferramentaria.

Eu ia comentar sobre a necessidade do qtcp desde o início, durante anos tive uma seleção de ferramentas que mantive com seus calços de embalagem presos com elástico na caixa, para que pudesse colocá-los de volta com os calços certos imediatamente. O estoque de calços é barato, assim como os elásticos. Junte isso a uma ferramenta de 4 vias e você terá algo viável. Eu usaria um poste de ferramentas estilo barco como dispositivo de teste de flutuação imediatamente.

Na verdade, eu investiria tanto no torno em si e me preocuparia com uma ferramenta mais tarde. Já mudei meu post de ferramentas cerca de 4 vezes ao longo dos anos (atualmente estou usando um multifix b, mas criar porta-ferramentas novos/personalizados para ele é um pouco trabalhoso) e dois deles eram qtcp de estilos diferentes :-)

Uma imitação de AXA custa cerca de US$ 100 com titulares suficientes para você começar. Não acrescenta muito ao custo da máquina e são muito convenientes. Eu estava apenas sugerindo que, em vez de tentar comprar todas as ferramentas que você acha que precisará ao comprar o torno, você deveria apenas comprar o melhor torno que puder pagar. O ferramental pode vir mais tarde, contanto que você tenha alguns cortadores básicos.

O que você quer dizer com “poste de ferramentas estilo barco”? As imagens Gggle apenas me confundiram pela grande variedade de imagens que produziu.

Acho que ele quer dizer estilo lanterna. O dispositivo oscilante que sustenta o porta-ferramentas parece um pequeno barco.

Jorge está correto. Veja a foto de Wolf mais abaixo. Refere-se à peça de balanço em meia-lua sobre a qual o suporte do toobit repousa. É melhor tentar não pensar nisso, apenas pense “Quero uma mudança rápida!” em vez de.

Acordado. Também para adicionar; se você estiver comprando uma máquina nova, certifique-se de perguntar ao vendedor se há alguma caixa de ferramentas que acompanha a máquina. Freqüentemente, você pode fazer com que eles joguem isso de graça e obter mandris, suportes, descanso estável, etc., de graça ou barato. Torne-se também amigo de fabricantes locais. Alguns venderão pontos de corte baratos, mesmo que você não saiba qual é o estoque; é uniforme em composição e você pode conseguir obtê-lo em quantidade.

Quinn está escrevendo uma série sobre como começar a usinar no Blondihacks. Ela cobre muito bem algumas dessas áreas e oferece alguns conselhos da vida real e exemplos de compra e configuração de uma nova máquina.

Eu gastaria tudo na máquina e desenvolveria ferramentas ao longo do tempo, usuários inexperientes podem comprar ferramentas que usam muito pouco, a usinagem leva tempo para aprender, então é melhor não apressar as coisas.

Eu estava pensando que “conto” seria a palavra adequada para usar aqui, mas, novamente, pode ter sido um pé no saco!

No geral, é verdade. Recentemente vendi um lindo South Bend de 13 ″ de 1936 em um estado incrível. Ou pensei que sim, até que o comprador o deixou cair do trailer enquanto era carregado. Passou de uma bela máquina vintage para sucata em segundos.

AAAAAAAaaaaaarrrrrgg!!! penso eu, ... e sem dúvida exclamado por você e pelo outro sujeito simultaneamente.

Da última vez que me mudei, paguei um montador para mover o torno. São 1.800 libras. Levei três noites de trabalho duro para retirá-lo do trailer e colocá-lo na minha garagem com um elevador de motor, macaco hidráulico e um pouco de madeira. O montador levou 15 minutos para colocar a empilhadeira e colocar o torno no trailer. Valeu a pena o dinheiro gasto. O resto da loja era administrável. com o elevador do motor e um porta-paletes.

Meu pai faleceu recentemente e me deixou seu antigo Atlas. Como você localizou um “rigger” para fazer o trabalho? Qual faixa de preço devo esperar?

Pertenço a um clube metalúrgico em Phoenix, AZ. Havia um cara que tinha equipamentos e transportava coisas para vários membros do clube. Em 2010, o cara me cobrou US$ 600 para carregar a máquina, dirigir 190 quilômetros e descarregar na casa nova. Ele forneceu o caminhão e a empilhadeira. A conexão com o clube era boa.

Atlas? não há necessidade de um rigger para qualquer coisa com o emblema da Atlas. Eram máquinas leves e movidas por duas pessoas razoavelmente saudáveis. Pode ser necessária uma desmontagem mínima, como a remoção do cabeçote móvel e do motor em um torno e a separação da estrutura de passagem da bandeja de cavacos e das pernas ou bancada.

De qualquer forma, espere precisar realinhar a máquina quando ela estiver no novo local, para que não haja perda em quebrá-la em várias partes para a mudança. Já fiz isso várias vezes com um torno Atlas, bem como com um modelador de médio porte e outras máquinas. Este é praticamente o caso da máquina da classe South Bend de tamanho médio.

Uma máquina mais pesada, como um LeBlond, um Hardinge maior ou um Pacemaker, realmente precisa ser movida como uma unidade e pode precisar de um rigger. Um Harrington de 48″ é um verdadeiro trabalho profissional.

“Ao aprender, você deseja usar aços, alumínios e latões de alta qualidade e de usinagem livre; não descarte o Mystery Metal™ que você encontrou atrás da lixeira do Arby's.”

Embora eu não tenha usinado metal, posso facilmente acreditar nisso: uma vez passei boa parte do dia tentando fazer vários furos em “caixa” de aço reciclado, desgastando e quebrando diversas brocas. Não há como dizer o que há nessas coisas, mas encontrei algo realmente difícil de perfurar.

Acabei de comprar algumas brocas de cobalto baratas nos tamanhos que mais uso e não tive problemas com a perfuração de metal…

Tenho algumas peças de metal que são quase impossíveis de processar com meu equipamento limitado. Destruí algumas pastilhas de qualidade tentando trabalhar com ele:/É uma estranha liga de titânio.

Também pode ser aço para ferramentas endurecível ao ar. Comprei um pouco disso como sucata, e até mesmo o metal duro enfrenta dificuldades porque meu torno não é poderoso o suficiente para cortar toda a profundidade da camada endurecida pelo trabalho.

Depende de suas brocas também - tive sorte e meu CARQUEST local carrega algumas brocas incríveis (Broca Toledo consolidada, de fabricação americana também!) Por cerca de US $ 100 para um conjunto de até 1/2 ″, e eu até usei essas coisas para perfurar torneiras e extratores de parafuso quebrados - embora seja bom ter uma ferramenta dremel para afiá-los manualmente, eles podem durar a vida toda se você usá-los em velocidades apropriadas. Metal misterioso ou não (desde que não seja titânio!).

Descobri isso quando comprei um torno de madeira usado… Ferramentas, descanso de ferramenta de reposição, mandris, avental, protetor facial…

Verifique os leilões locais… O material pesado normalmente não vende muito. Comprei o meu por algumas centenas, com todas as ferramentas:

Eu tenho uma bancada assim, só que usei contraventamento nas costas e 2x8 no tampo da mesa. Boa captura, aliás!

Belo torno, mas se ficar na bancada, não é pesado. Atlas tende a ser baixo em muitos lugares, mas vá até Logan ou South Bend e o preço sobe. Os Atlas são bastante úteis, mas carecem de rigidez e muitas vezes estão desgastados a ponto de necessitarem de grandes reparos.

Dito isto, uma das minhas máquinas custa apenas cem dólares americanos. (TV36). Também um TV48 para peças (os métodos não ajudaram quando o comprei pelo preço de sucata para o acessório cônico e peças de reposição). Eu considerei atualizar para algo com uma caixa de engrenagens QC, mas cresci em máquinas grandes com engrenagens de mudança (48″X20ft foi divertido), então não é grande coisa. O pássaro na mão, por assim dizer.

Eu atualizei de um desses não faz muito tempo… Veja se você consegue encontrar a versão Atlas de “Como operar um torno”, se bem me lembro, ele exige a instalação daquela máquina em algo com laminado 2×4 (a forma superior de 3,5 ″ de espessura para laminar) com hastes roscadas em um intervalo específico para ser resistente o suficiente para manter as formas retas. Não se esqueça de nivelá-lo com calços sob os pés fundidos da cama para manter a cama reta em toda a distância ou você virará um cone. Boa sorte e feliz virada!

Construí no SO uma mesa para cozinha assim, com 2×4 nas pontas e hastes rosqueadas. Funcionou bem. Temos uma ponte ao lado da nossa casa e ela é construída com o que parece ser 2×8 ou 2×10 laminado assim. A parte superior é asfaltada, então você nunca saberia, mas se você olhar de baixo, poderá ver claramente a construção de madeira. Foi aí que tive a ideia de fato.

Como proprietário do 10ee acima, valeu a pena cada centavo gasto e todo o tempo envolvido para obtê-lo e passar por ele. Usei de tudo, desde 7x12 chineses baratos e 9×20 (que são e sempre serão âncoras de barco) até tornos muito grandes. O 10ee é uma máquina maravilhosa.

Uma das vantagens de comprar americano (ou nacional) usado é que muitas vezes você ganha uma tonelada de extras com o torno. O meu veio com mandíbulas 3, 4 e 6, placa frontal, ponta de pinça 5c, apoios firmes e de acompanhamento, fixação cônica, centros vivos, etc.

Acho que a única razão que encontrei para não comprar máquinas domésticas usadas seria o tamanho, o peso e os requisitos de potência. Acho que mesmo um torno doméstico ligeiramente desgastado superará o novo torno chinês no primeiro dia. A maioria das pessoas não percebe que no mundo das máquinas o peso pesado é uma vantagem e não uma desvantagem. Na realidade, não há muita diferença no que você precisa para mover uma máquina de 1.000 libras ou uma máquina de 5.000 libras. A propósito, o 10EE que você tem é lindo, mas também acho que pode não ser um ótimo primeiro torno, a menos que esteja em ótimas condições ou você adore projetos complexos. Como você sabe, o 10EE tem um sistema de acionamento bastante complexo que pode custar muito dinheiro para restaurar e há muitos tornos 10EE que tiveram seus acionamentos substituídos (alguns são ótimos substitutos e outros métodos podem perder muitos dos recursos de baixa velocidade da máquina).

É muito simples alugar um caminhão, um trailer, um guindaste e até mesmo os corpulentos para fazer o trabalho pesado, o maior desafio é encontrar a lista telefônica. Se você está investindo em uma grande máquina-ferramenta, então você deve ir além e conseguir motores reais para movê-la para você, o torno não será divertido se você bagunçar as costas ou deixar cair o mandril no pé. Os desafios são construir o piso para que ele não desmorone sob o peso do torno e de todos os seus outros itens, e configurar a eletricidade para que você não queime o disjuntor principal se tentar ligar o motor do torno enquanto a secadora e o fogão está ligado.

Sim, aqui estão algumas opções. Contrate um rigger de verdade para movê-lo. Se você quiser ir um pouco mais barato e conseguir colocar a máquina em patins, muitas vezes você pode conseguir um destruidor de mesa para lidar com a carga para você. Se você quiser realmente fazer você mesmo, procure um trailer com cama rebatível (a cama cai direto na calçada e depois levanta toda a cama, sem rampas). Dois homens e um caminhão são uma opção barata, desde que você possa fornecer patins ou macacos, conforme necessário. Eles vêm com o tronco muscular e amarrações padrão. 5.000 está dentro das capacidades de muitos métodos de movimentação. Você pode obter equipamentos para ajudá-lo em locadoras industriais como a Sunbelt, que também aluga reboques rebatíveis.

Se você for usar uma máquina tão grande, compre um trailer que possa sustentá-la e um veículo que possa rebocá-la. Será útil mover as coisas que você faz, será útil em geral, ou você poderá usá-lo para ganhar meio quilo ou dois aos sábados e coisas assim. Moradores da cidade, tenho pena de vocês

A melhor razão não seria você não ter conhecimento adequado para determinar se a máquina está em condições de uso?

A melhor opção é procurar em sua região alguém que esteja fazendo trabalho de usinagem em sua garagem. Geralmente é um cara velho que não se importa que você pare para bater um papo sobre máquinas e ele pode até ficar feliz em lhe dizer o que você está procurando ou ir dar uma olhada com você.

Alguém está familiarizado com as ferramentas Sherline? Querendo saber como eles se comparam... certamente mais caros que um Grizzly, mas eles têm kits para transformar seus tornos em CNC que parecem atraentes. Se você puder trabalhar com tamanho limitado, de qualquer maneira.

Tínhamos uma fábrica Sherline onde eu trabalhava, e uma Bridgeport… A Sherline era pequena e barata, mas servia para pequenas coisas.

Sherlines são máquinas minúsculas. Nós os usamos para fazer peças de armadura para fantoches na Laika. O mesmo com taig. Eles são máquinas decentes. Apenas freeking minúsculo.

Taig fabrica muitos tornos da Harbor Freight, LMS e outros. Eles meio que funcionam entre Sherline e tornos de tamanho normal. Os tornos pequenos são realmente bons se você fizer muitas coisas pequenas, como relógios e coisas assim. Os Sherlines são de altíssima qualidade em máquinas de pequeno porte. Taig nem tanto, eles variam de lixo total Harbor Freight até Precision Matthews e LMS mais sofisticados, mas ainda de baixo custo.

Alguém tem experiência com tornos Taig ou apenas com ferramentas Taig em geral? Como está a qualidade do produto e o suporte pós-venda?

Você está certo, eu falei errado. Na verdade, é a Seig quem faz as importações chinesas baratas. Eles também parecem ser capazes de fazer coisas muito boas quando você também está disposto a pagar por elas.

Sou um grande entusiasta de tornos minúsculos como o Unimat, Taig e Sherline, como máquinas-ferramentas incrivelmente subestimadas e capazes de mais do que você imagina. Suas deficiências são obviamente o tamanho limitado do trabalho e eles têm motores de potência muito menor, juntamente com a rigidez geral reduzida que você precisará para aprender a realizar cortes mais leves e maiores. Se você tiver esse tempo, eles são ótimos. Você pode pegar o rodapé ao qual está aparafusado (sempre coloque-o sobre uma base) e virá-lo de cabeça para baixo para sacudir os cavacos e depois colocá-lo no armário. O meu preferido é o Unimat 3, já o tenho há cerca de 37 anos. É pouco, mas uma máquina de qualidade. O Taig não é tão bom (sem carro de alimentação longitudinal fino ou cabeçote móvel), mas muito mais barato. Nunca usei um Sherline, embora eles tenham se originado na Austrália como torno Clisby, dos quais vi alguns à venda aqui.

Há um torno de metal de bancada (?) No Horror Fright local. A quantidade de jogo nas manivelas me dá um arrepio na espinha!

Essas são realmente as mais baixas das importações baixas. Os mesmos modelos básicos estão disponíveis com melhores controles de qualidade e recursos do LMS, Grizzly e outros. Todos realmente vêm das mesmas fontes, como ela disse, mas HF é realmente o pior que já vi,

O quê, 1/8 de reação é ruim? As máquinas-ferramentas HF são mais bem consideradas kits. É preciso algum trabalho, mas basicamente você os separa, limpa TODOS os cavacos que sobraram da fabricação e depois os reconstrói a partir daí.

Para minha sorte, tenho um Unimat SL-1000 super fofo, então posso simplesmente passar pela Máquina Central 7×10 no caminho para a seção de pinças.

Sim, você não pode fazer muito antes de substituir os componentes principais. Se você substituir, digamos, o porta-ferramentas (lixo), as engrenagens (plástico), o motor (fraco), o controle de velocidade (notório por abandonar a fumaça mágica), os parafusos de avanço e porcas (formas de rosca v extravagantes), o mandril (que tem uma tonelada de excentricidade), as ferramentas incluídas (que mal conseguem abrir a caixa de papelão em que vieram), a tinta (que provavelmente já estará se removendo) e terminar essa usinagem você pode ter um torno Harbor Freight muito bom . Este é um conselho clichê frequentemente repetido, mas compre realmente o melhor que puder, mesmo que tenha que esperar um pouco. As coisas boas durarão mais do que a sua vida.

Comecei em 98 com um minitorno 7×10 e uso até hoje. No entanto, acabei comprando um South Bend 9×48 e depois um South Bend heavy 10. Embora eu goste dos meus South Bends maiores, ainda uso meu minitorno.

Para um iniciante sempre recomendo um novo torno asiático pequeno, são mais fáceis de movimentar, funcionam com 110 volts e têm bom suporte nas redes sociais. O maior problema é qualidade e capacidade. Esses tornos estão bem documentados e você pode pesquisar quais máquinas são melhores. No entanto, capacidade é capacidade e, às vezes, tornos pequenos simplesmente não conseguem fazê-lo.

Na hora de comprar um torno usado grande não é fácil movê-los, normalmente fogem de 220 de 3 fases, têm que ser nivelados e sempre apresentam algum desgaste. É difícil ajudar alguém quando ele tem problemas quando a máquina está meio desgastada e desnivelada. Fiquei feliz por ter passado alguns anos em um torno menor antes de comprar um maior.

Eu entendo o que você está dizendo, mas tendo aprendido em South Bends e tendo executado tudo, desde LeBlond, Monarch, Clausing, Lodge e Shipley, e novas coisas CNC, posso dizer que com certeza as máquinas mais difíceis que usei são as pequenas e de baixa potência Tornos Chinésio. O equipamento maior é muito mais tolerante se suas taxas de avanço ou ferramentas não estiverem corretas. Eu recomendaria que, se você tiver que permanecer pequeno, 110 volts e fácil de mover, eu preferiria ir bem pequeno e comprar um Sherline. Se você insistisse em usar um torno chinês, eu pelo menos compraria um LMS, Precision Matthew ou um Grizzly para obter pelo menos um pouco de controle de qualidade

Em vez de *repetir* vagas lendas urbanas e mitos da Internet, por que não fornecer uma lista real de cada marca e *especificamente* quais atualizações ou modificações foram aplicadas?

Que tal dar uma olhada na internet e conferir os zilhões de comparações que já existem por aí? Acho que o artigo dela foi um bom conselho sólido de alguém que deseja se tornar um torno. Sou maquinista e acho que está tudo certo. Não vi nenhuma lenda urbana de mitos. As máquinas variam e se você pesquisar no Google por cerca de cinco minutos, saberá quais são as diferenças.

Que tal fornecer alguns links com informações confiáveis? Para cada artigo aleatório que encontrei, há outro que refuta os resultados ou com informações opostas.

Experimente o YouTube e decida por si mesmo em quem você acredita. Se eu lhe enviasse links, você presumiria que sei o que estou fazendo. Você também pode experimentar os vários fóruns de oficinas mecânicas e dar uma olhada lá. A única coisa em que ela estava absolutamente certa era que, ao comprar máquinas novas, mais caras quase sempre equivalem a uma máquina melhor. Sou maquinista há muito tempo e não posso te dizer o que comprar porque não sei o que você vai fazer. Você tem que saber quão grande, quão pequeno, quais materiais você deseja e quão precisos eles devem ser. Se você está girando castiçais para presentes, você pode ir mais barato; se estiver girando peças de motores de turbinas ou peças de relógios, você precisa de hardware melhor e mais caro. Se você assistir e ler o suficiente, poderá descobrir quem sabe o que está fazendo pelo trabalho que está realizando.

É por isso que cabe ao leitor fazer a pesquisa: qualquer informação ou comparação publicada pode estar desatualizada no momento em que clicar em “publicar”.

Bom usado? Na minha experiência, a maior parte do ferro antigo dos EUA está desgastado até a inutilidade, é por isso que rio das pessoas que dizem que recolhem esse material em ferros-velhos. Geralmente se parece com um pedaço de ferrugem em forma de torno. Acho que limpar e pintar lixo é um hobby para alguns, mas meu hobby é fabricar peças para máquinas-ferramentas, não reconstruir sucata.

Está aí, é apenas uma questão de separar a aparência da função. Eu sei o que será fácil de limpar e o que é um matador de negócios. Acredite...muitas coisas boas vão para ferros-velhos apenas porque é muito difícil vender e simplesmente não há uma grande demanda por essas coisas. Eu vejo as duas coisas. Eu adoro as novas coisas da Haas e DMG Mori que comecei a usar e meu pai tem um velho monstro Lodge and Shipley que é super divertido e também faz um trabalho de ótima qualidade. Realisticamente, a maioria das pessoas nunca irá recuperar o seu investimento em maquinaria, isto é um hobby e se tiver satisfação em ressuscitar máquinas antigas e depois utilizá-las, é perfeitamente válido. Você também saberá o que torna aquela máquina antiga boa, ruim ou não.

As máquinas chinesas são um fator conhecido, desde que sejam usadas algumas variantes de marcas mais sofisticadas. Eles têm menos massa e menos acabamento do que uma grande máquina profissional, mas são conhecidos por funcionarem. Hardware antigo pode ser uma pechincha ou um ralo de dinheiro.

Observe que não acho que os tornos chineses mais baratos sejam um fator conhecido. Alguns ganharam na loteria e ganharam uma máquina muito boa, enquanto outros têm algo em que as peças mal se encaixam.

Exatamente. Recentemente comprei uma joelheira usada e estou procurando um torno. O problema do ferro velho é que ele está em uma das três condições:

1. Ótima forma guardada no porão de alguém. Achado incrível! 2. Sentado no quintal / garagem sem aquecimento / celeiro / ferro-velho de alguém e coberto de ferrugem. Restaurável, mas vai exigir bastante esforço. 3. Sendo vendido em uma loja/garagem, parece estar em boas condições. Mas ela foi batida por 30 anos de uso diário em uma loja real, o que significa que a máquina está bastante aplaudida. As formas precisam ser raspadas novamente, os parafusos de alimentação têm muita folga, etc. Há uma razão pela qual as lojas manuais vendem máquinas manuais... elas estão desgastadas.

Os cenários nº 2 e nº 3 são muito mais prováveis ​​do que o nº 1. Eu verifiquei várias versões do nº 2 e passei porque dava muito trabalho para mim. Quase comprei um moinho estilo nº 3 em uma loja, mas depois de brincar um pouco com ele, ficou claro por que a loja estava vendendo. Só depois de procurar por alguns meses é que encontrei o cenário nº 1, e mesmo assim a fábrica precisava de uma boa restauração, repintura e reconstrução do fuso.

Ferro velho é ótimo se você encontrar bastante… mas grande parte dele é literalmente apenas ferro velho e enferrujado.

O difícil é que muitas vezes os novatos não sabem disso e compram um pedaço de ferro doméstico velho, por causa da constante pregação online. Eles chegam em casa com uma máquina decepcionante que provavelmente tem um desempenho pior do que uma máquina importada mais barata/mais leve.

Concordo. Essa foi a minha experiência. Comprei um torno americano vintage dos anos 60 com base nesse conselho, que acabou sendo um peso de papel de US $ 1.200 porque as formas e o transporte estavam desgastados. Só percebi que estava desgastado depois de passar vários anos encontrando pequenas peças de que precisava. Tenho certeza de que era uma boa máquina em sua época, mas reafiar a cama e o carro teria um custo proibitivo. Eu poderia ter comprado uma nova máquina chinesa que funcionasse imediatamente por não muito mais e aprendido a usinar em vez de procurar peças por vários anos. E depois há o frete. É raro encontrar algo disponível onde moro e o frete custaria uma fortuna. O envio de lugares como PM ou Grizzly é uma fração do que me custaria alugar um caminhão e colocar gasolina nele, sem falar no tempo gasto no trabalho.

Uma coisa que notei é que os pequenos tornos usados ​​em South Bend tendem a custar muito mais do que máquinas maiores e muito mais sofisticadas. Se você tem espaço e aguenta o peso, não tenha medo de dar um passo até os LeBlonds, Monarchs e Lodge and Shipleys. Você também encontrará pessoas assustadas com coisas trifásicas, o que não é um grande problema com os VFDs modernos.

Descobri que isso é verdade em muitas áreas: máquinas do tamanho de pequenas oficinas custam mais do que máquinas grandes. Desde tesouras e freios para chapas metálicas até tratores. Eu vi um leilão onde uma grande máquina CNC, que tinha que ser quase do tamanho de um carro, custava muito menos que uma velha fresadora manual de Bridgeport.

A configuração é crítica para usinar metais com qualquer esperança de precisão e sanidade. Suporte de aço, piso de concreto grosso, tudo nivelado e aparafusado! Você formará a opinião de que o céu deve ser feito de concreto grosso!

GRANDE SEGREDO E TÉCNICA PARA NIVELAR UMA MÁQUINA !! 1. NADA É RÍGIDO POR SI MESMO. REALMENTE. 2. Nivele DIAGONALMENTE! Comece com pés de “canto malicioso” e coloque o nível alinhado com a linha entre eles. 3. Mude para o nivelamento dos outros dois pés. Você notará que este ajuste GIRA/INCLINA **AO REDOR** A linha entre o primeiro nivelamento do canto malicioso. 4. Refaça essas duas últimas etapas. Isso torna incrivelmente fácil e RÁPIDO deixar uma máquina bem nivelada. Eu uso esta técnica (modificada para muito mais pés) para nivelar seções da mesa Gantry de 140′ x 20′ com precisão de alguns milésimos. É humoristicamente FÁCIL. Depois de entender e ver claramente POR QUE é fácil, nivelar qualquer coisa não o assustará mais.

Realmente? Parece que eu deveria sair correndo e lixar o chão de toda a minha oficina mecânica. No caso de a leitura de sua postagem impedir alguém de montar uma máquina ou oficina, IRRC é a única máquina que me preocupei em nivelar a ponto de colocar a bolha no meu nível de maquinista para não mover mais de um elemento de gratícula na mesa foi meu wire edm, e isso porque facilita a configuração na hora de alinhar as coisas no tanque. Você pode apertar o parafuso de macaco em um canto do meu torno Harrison L5a, e isso não faz nenhuma diferença observável na torção da cama no nível do maquinista. E isso é apenas um torno de motor de tamanho médio no suporte de aço da fábrica. Na verdade, a fábrica diz apenas para nivelá-lo para que o líquido refrigerante seja drenado corretamente. Se você tem alguma antiguidade antiga com pés divididos e pés de apoio do cabeçote ou algo que o estande da fábrica tenha a rigidez de um macarrão molhado para começar com ymmv, mas não é crítico que todos os casos tenham alguma esperança de precisão. Veja bem, não sou uma daquelas pessoas que afirma ser capaz de trabalhar com precisão submícron em um ambiente sem temperatura controlada…

À medida que as máquinas ficam maiores, torna-se mais crítico aumentá-las. Eles podem ficar tão pesados ​​que cederão com o próprio peso. As coisas realmente grandes costumam cair sobre uma camada de argamassa no concreto para que tenham 100% de contato. Unidades menores têm rigidez suficiente para se autonivelarem principalmente, então você apenas calça para evitar vibrações.

Não é rachar os cabelos ou ser excessivamente anal para dizer que um torno específico deve ser adequadamente nivelado antes do uso.

Transportei tornos atlas de tamanho real com suportes de ferro fundido para a makerfaire para demonstrações de usinagem ao vivo com empilhadeiras e ainda os nivelei antes do uso.

Se você tem tempo e dinheiro para comprar um torno, é lógico que pretende fazer algo mais complexo do que um cilindro ou, pelo menos, gastar uma quantia significativa de dinheiro em seu hobby. Então, para ser totalmente franco, não entendo a lógica e a irreverência por trás de simplesmente desconsiderar o tempo de 20 minutos para nivelar adequadamente seu torno. Se você não tem tempo para nivelá-lo, provavelmente não deveria usar um.

Você pode se safar com uma fresadora desnivelada, mas a precisão inerente de um torno depende de ela estar nivelada devido a problemas complexos de torque transmitidos a uma base desnivelada. Ele não precisa ser nivelado com precisão Micron, mas você deve tentar torná-lo o mais nivelado possível. Se você tiver torque suficiente, poderá distorcer o quadro ao longo do tempo, caso esteja realmente desnivelado. Isso não é crítico para micro tornos, mas sim, se estiver desnivelado, também afetará a precisão de suas medições e poderá criar um desgaste irregular na cama, na sela e nas chavetas. Com o tempo, isso pode criar uma condição muito difícil de reparar na cama e tornará cada vez mais difícil tentar obter precisão, folga e vibração.

Para algo como um torno Taig ou um pequeno Seig, algo que não tem muita massa é menos crítico. Se for um torno de ferramentas Monarca 10ee ou mesmo um South Bend qualquer coisa com massa significativa, você está apenas procurando problemas. Se você tiver tempo para usar um torno, não o trate como uma bicicleta suja, reserve 20 minutos e nivele-o. Se você não consegue encontrar tempo para fazer isso, você realmente não deveria se preocupar em aprender usinagem, porque você não terá paciência para ter sucesso nisso.

Drew, leia meu comentário completamente novamente. A documentação de instalação da Harrison afirma que não há necessidade específica de nivelar este torno além de garantir que o líquido refrigerante seja drenado. Você está dizendo que eles, o fabricante desta máquina, estão errados e eu deveria ignorar isso? Novamente porque você parece ter perdido. Ele tem um grande suporte de aço rígido no qual a própria máquina foi calçada na fábrica (que a fábrica também recomenda que você *nunca* separe rotineiramente a máquina para transporte porque a estrutura de ferro fundido da máquina se desintegrará com o tempo e exigirá realinhamento). Ele foi projetado para ser simplesmente colocado no lugar e usado. Nenhuma de sua precisão depende do suporte estar nivelado no piso de concreto (que também tem apenas 4 ″ de espessura, embora contenha fibras) e eu testei isso com meu nível de maquinista na sela em diferentes condições depois de ser deliberadamente deixado fora de nível por dias para permitir que ele se arraste. Esta é uma máquina de 1.700 libras, não um modelo de mesa compacto. Também é um torno de motor, não um torno de ferramentaria, mas muitas vezes usino assentos de rolamentos até limites aceitáveis ​​e outras coisas com tolerância mais próxima, de acordo com a precisão do meu equipamento de medição e ambiente, por 17 anos neste modelo até agora (estou no meu segundo porque gastei a cama no primeiro, reafiei a economia, mantenho o mesmo ferramental, e ainda tenho o primeiro como torno de retificação em outro cômodo)

Você pode reconhecer um dos meus pseudônimos de outro lugar, exceto que eu renunciei ao narcisismo da reputação do YouTube na Internet, porque os comentários das pessoas deveriam permanecer e cair naquele momento com base nos fatos contidos neles, não em sua reputação ou em quantos fãs eles têm que se envolver. gírias. É também por isso que retirei meu conteúdo do YouTube e retirei minhas galerias. É tudo uma questão de ganhar renda agora. Nem sei por que venho ao hackaday hoje em dia. Na verdade, obrigado por me ajudar a tomar uma decisão sobre isso também.

Cara, eu quis dizer sem ódio, calma. Se o comentário de um cara que você nem conhece faz você não vir mais aqui, eu acharia isso decepcionante.

Já vi máquinas andarem lentamente pelo chão quando eram grandes e não niveladas e usadas para muitos trabalhos pesados. Tenho certeza de que não fui o único que viu isso.

O cara que me ensinou Usinagem no início costumava, entre outras coisas, tornos de motores de nível laser de mais de 100 toneladas para uma empresa chamada Elliot, conhecida na indústria naval e nuclear. Isso é algo que ele me contou e que fui levado a acreditar que estava correto.

Eu nunca tive que ter certeza de que meu torno de relojoeiro em uma bancada estava perfeitamente nivelado para tirar boas peças dele, mas, novamente, era um torno de cama mono, então talvez isso tivesse algo a ver com isso, e não pudesse torcer tanto.

Acho que a ideia é com qualquer cama que não seja uma única barra redonda ou qualquer coisa que esteja sob muito peso e, portanto, muita redução de torque é afetada negativamente por coisas como estar fora de nível.

Sei que às vezes meus comentários no site parecem um sabe-tudo, mas nunca tive a intenção de ser rude. Se sinto que sei que algo está correto e sinto que tenho algo que posso acrescentar, eu adiciono. Tenho muitas experiências estranhas e únicas com coisas como essa e não pretendo saber tudo ou apenas diria que estou certo, tenho certeza de que existem circunstâncias atenuantes. Estou dizendo que foi isso que me ensinaram e não deixe que o desacordo de alguém com você o impeça de aproveitar este site maravilhoso. Você sempre pode optar por ignorar alguém, se quiser.

Estou no meio de uma lição aprendida do tipo “Olhe antes de pular”. Comprei um minitorno e comecei a aprender. O problema é que este é realmente um conjunto de habilidades práticas. Eu não tenho tempo. Agora estou preso a um minitorno que não tenho tempo de usar e algumas centenas de dólares em ferramentas para ele.

Não tenho certeza se entendi a reclamação aqui. Com um pouco de esforço (e alguns vídeos do YouTube), você pode obter resultados decentes. Literalmente, com algumas horas, você pode obter resultados de qualidade.

Estou trabalhando em vários empregos e tenho um familiar muito doente. Literalmente não tenho tempo ou dinheiro para adquirir uma nova habilidade como essa.

Não tenho certeza sobre as vantagens das máquinas chinesas. Existem muitas histórias atuais de desgraça. A Precision Matthews tem a reputação de ser um fornecedor melhor, mas esse cara passou bastante tempo com sua nova máquina.

Além disso, a imagem do torno apoiado sobre uma mesa feita de 2x4 e parafusos ou pregos mostra um erro fundamental na instalação desta classe de torno. O torno não ficará estável em um suporte como esse e não funcionará com seu melhor potencial. Será mais propenso a vibração e corte cônico em cortes longos.

Se um verdadeiro nível de maquinista for usado para alinhar o torno, você poderá ver a torção do torno ao empurrar a bancada para baixo com a mão. Ele realmente precisa estar em algum tipo de suporte de aço, calçado para nivelar, e o suporte precisa ser aparafusado. Meu torno South Bend de tamanho semelhante é montado em um suporte de fábrica, e pude facilmente ver mudanças no alinhamento do torno com calços tão finos quanto papel alumínio sob os pés.

Você ficará muito mais feliz com seu torno se ele estiver devidamente alinhado. Google “Nivelando um torno” (realmente não precisa estar nivelado, apenas reto, o que pode ser determinado com o nível de um maquinista. Não há problema se estiver uniformemente inclinado.)

Nossa, foi um ótimo artigo e, como ex-maquinista, posso dizer que o conselho dado foi excelente.

E se você realmente não tiver sorte, encontrará um ótimo negócio em um belo torno de correia plana. Dito isto, há uma ferraria/artista por aí com uma oficina movida a vapor. (e estava no HAD também, eu acho)

Os tornos Atlas podem ser decentes, mas parecem ser pouco usados ​​ou usados ​​com severidade. O 12″ (também vendido como “Craftsman Commercial) é muito bom.

Logan (e o Montgomery Ward de 10 ″ feito por Logan) e os tornos de bancada South Bend têm um suprimento abundante de peças no mercado de usados, junto com a Atlas. Existem também algumas peças novas de terceiros. Algumas peças Atlas e Clausing ainda estão disponíveis na Sears. Logan ainda oferece uma variedade de novas peças de reposição. Grizzly pode ter algumas peças sobrando para South Bend.

Nunca compre um LeBlond ou Monarch (ou qualquer outro) que esteja faltando peças, especialmente os modelos maiores. A exceção pode ser o Monarch 10EE devido à sua longa história de produção e popularidade.

Eu tenho um Monarch 12CK (diâmetro real de giro de 14,5 ″) que resgatei de um ferro-velho por US $ 400. Havia uma placa de cobertura no cabeçote que eu tive que fazer. Ele tinha uma alavanca de embreagem quebrada (girou uma peça nova e soldou a alavanca de ferro fundido), e o cabeçote móvel estava faltando e uma das quatro alavancas de câmbio estava em mau estado. Tive a sorte de encontrar um 12CK no eBay com a caixa de câmbio quebrada. Depois de convencer o vendedor a separá-lo, recebi os primeiros créditos pela alavanca de câmbio e pelo cabeçote móvel. O resto do torno foi rapidamente entregue a outros proprietários de 12Cx que precisavam de peças.

A mesma história com um 'treinador' LeBlond 17×72”. Comprei em leilão, faltando várias peças. Encontrei um no eBay com uma cama mais curta e muito desgastada. Consegui as peças que precisava para consertar as minhas e vender para uma loja que trabalha com máquinas Caterpillar. Eles precisavam de algo longo o suficiente para segurar os semi-eixos.

Realmente há uma diferença nas marcas. É uma troca. Muitos South Bends, Atlas e Logans foram feitos para escolas e lojas domésticas (por isso Wards e Sears). Não são máquinas de produção de alta qualidade. Dito isto, as usadas muitas vezes estarão em melhores condições porque ficaram ociosas em escolas, garagens e porões a maior parte do tempo. Muitos LeBlonds e Monarchs estão maltrapilhos porque trabalharam até a morte na produção, o que causa o pior desgaste em áreas concentradas. Você só precisa encontrar aquele diamante bruto. No que diz respeito ao 10EE, é melhor você sempre vê-lo ligado. Eles têm unidades caras e complexas e, embora existissem há muito tempo, havia vários sistemas de unidade, por isso é importante em que anos de produção você está. Você precisa aprender sobre os problemas comuns em qualquer máquina que esteja considerando. LeBlond, por exemplo, teve um problema com alguns dos primeiros sistemas de servo acionamento que os torna difíceis de consertar. Máquinas anteriores e posteriores estão bem.

Você está certo sobre não comprar nada com componentes quebrados que sejam difíceis de substituir, como peças fundidas. Não me importo com alças malfeitas ou equipamentos desagradáveis, porque na pior das hipóteses você mesmo pode fazê-los. Se você não consegue vê-lo funcionando, compre-o por não mais do que seu valor de sucata. Se os caminhos estiverem destruídos, vá embora. Se estiver do lado de fora, esqueça, a menos que seja de graça e você queira um projeto.

Se você PRECISA de um torno, compre um novo que atenda às suas necessidades e siga em frente. Se você QUER apenas um torno, não tenha pressa e fique de olho em uma pechincha. Procure pequenas lojas fechando. Também vi coisas ficarem muito baratas em leilões da indústria pesada. É muito comum que uma grande empresa industrial tenha uma pequena oficina mecânica subutilizada apenas para trabalhos de reparo, mesmo que seu trabalho principal não seja a usinagem. As pessoas no leilão geralmente não estão presentes para coisas fora da linha principal do negócio. Muitos leilões agrícolas também terão pequenos equipamentos pouco utilizados.

Comprei uma fábrica de Bridgeport de uma empresa para a qual trabalhei. Eu vi uma Bridgeport muito legal ali, coberta de poeira e cheia de coisas. Eu sabia que era bom porque toda a raspagem da máquina era super fresca de fábrica e a mesa estava impecável (o que é raro). Eu disse ao cara para me avisar se algum dia quisesse se livrar dele. Ele me disse para carregá-lo e tirá-lo de lá e pediu uma caixa de cerveja. Ele disse que ninguém ali sabia como usá-lo e que queria o espaço.

Às vezes você pode encontrar um negócio real em uma máquina de 460 V ou trifásica, basta levar em consideração e ter uma fonte para um motor de substituição ou possivelmente um VFD. Saiba que muita gente vai embora sem pesquisar quanto custaria uma conversão.

Procure marcas de colisão nos slides cruzados e compostos. Isso tende a ser comum em tornos escolares, especialmente quando os professores não mostram aos alunos como evitar bater o carro no mandril.

Em tornos com redutores, uma colisão pode ser bastante destrutiva, especialmente nos menores. Especialmente propensos a danos por colisão são os LeBlonds de 13 ″ versão 'treinador'. A maioria das engrenagens em seus cabeçotes tem apenas 5/16″ de espessura.

Os tornos 'treinadores' LeBlond são construídos mais leves (mas ainda pesam muito) e são fáceis de identificar pelas polegadas de diâmetro de giro moldadas na frente do cabeçote em um quadrado recuado. Eles não têm o nome LeBlond gravado no cabeçote ou em qualquer outro lugar.

Ao olhar para um torno antigo, você desejará testar *cada engrenagem* e verificar todas as alimentações de energia em ambas as direções. Se for velocidade variável, você deseja executá-lo em toda a faixa. Qualquer ruído ruim e você deve ignorá-lo, a menos que saiba que pode conseguir peças ou consertá-lo.

O outro grande truque para comprar ferro velho é muito falado nos fóruns de maquinistas, mas não vejo mencionado aqui: entre *muito, muito, muito* informado. Acesse sites como Practical Machinist, Hobby Machinist, Home Shop Machinist e Vintage Machinery. Leia sobre alguém que trouxe para casa a máquina em que você está pensando. Assista a vídeos no Youtube sobre esse modelo. Encontre um manual online e veja quais acessórios a empresa vendia naquela época. Já estive em vendas e comprei máquinas onde, em um balde, embaixo de uma bancada do outro lado da loja, havia um acessório que eu não teria encontrado ou não teria encontrado por menos do que o preço da máquina no eBay , e só por pedir, veio pelo preço original. Leia sobre como avaliar a condição e apontar problemas na hora de negociar o preço. Não tenha medo de ir embora quando descobrir que todo o sistema de acionamento foi substituído por algo remendado e nada parecido com o original.

No meu caso, tento comprar uma máquina com conhecimento, no mínimo, do peso da coisa e de quantas peças ela contém, com sorte como serão essas peças ou quanto pesarão sozinhas. Finalmente cedi e comprei uma célula de carga suspensa enquanto levava para casa o Alexander Pantograph 2A que comprei no ano passado para ter certeza de que carregar as peças para o porão com amigos e sem cordame com guincho seria pelo menos razoavelmente seguro, já que estava em pedaços e carregados no meu carro (você leu certo - carro) por uma empilhadeira. Não pegue nada além de sua capacidade e não use equipamentos não testados e não classificados – compre coisas em que você possa confiar para que ninguém seja esmagado.

Finalmente, não tenha medo do ferro velho! É divertido, é incrível, tem uma história real. Eu adoro meus mais de 30 mil quilos de oficina mecânica transportada e guinchada no porão. Eu só quero que as pessoas que leem artigos como este saibam aonde ir para serem devidamente informadas antes de entrarem em uma situação ruim ou pior, alguém se machucar tentando fazer algo que não deveria. A preparação adequada economiza *enorme* quantidade de trabalho posterior.

Na verdade, escritores/editores do HAD, um artigo no Vintage Machinery seria muito legal. Talvez/especialmente um no scanner de livros de Keith Rucker e a grande quantidade de informações que eles têm…

Seconded-hackaday ao longo dos anos publicou alguns bons artigos sobre máquinas sérias, mas tem sido principalmente o público da impressão 3D de ferro de solda. Não seria exagero mergulhar ocasionalmente em máquinas-ferramentas reais como esta em uma série de artigos em destaque para dar às pessoas o básico sobre onde elas precisam começar a pesquisar e buscar um entendimento sério. Este lugar não é um maquinista prático, mas há uma enorme variedade de coisas que você pode fazer como fabricante se entender um moinho básico e um torno!

Comecei com o moinho manual Taig feito nos EUA e acabei comprando o torno deles. O material Taig é bem feito - mas de construção robusta e aparentemente simples. Eles têm um ótimo suporte ao cliente, eu até conversei com eles sobre modificações de engenharia - eles são pessoas realmente abertas e legais que fabricam as ferramentas de microusinagem mais robustas dos EUA.

A única desvantagem real da Taig é que seu torno não possui acessório de rosqueamento. Eu gostaria que eles já fizessem um! Não se deixe enganar pelo powerfeed da banda elástica – ele funciona bem e foi projetado dessa forma para segurança. Se quebrar, você precisa de um torno maior. É feito apenas para microtrabalho. Mas é muito barato!

Tenho um amigo que comprou recentemente sua fresadora CNC - a qualidade das peças fundidas de base realmente aumentou, a qualidade de construção ainda está lá. Eu sei que a escola de relojoaria que frequentei também os usa - adaptados para CNC - para usinar placas de relógios, mas isso foi há anos. Eles podem fazer um bom micro trabalho se você realmente ajustá-los com cuidado.

Não é afiliado à Taig, assim como suas coisas. Sherline é bem feito, mas nem de longe tão robusto ou rígido. O torno deles tem acessório de rosqueamento. Você já está ouvindo Taig???

Eu restaurei um antigo torno Atlas com ajuda para condições de funcionamento e atualizei para alimentação cruzada. Apoiados - muitas vezes estão desgastados e muito espancados. Eles podem trabalhar decentemente se forem bem cuidados. Velha pesquisa de ferro. Aqui nos EUA, os melhores tornos antigos normais são provavelmente curvas para sul. Monarch 10EEs são um exagero para a maioria dos fabricantes casuais – mas se você quiser precisão, eles conseguiram. Mais ferro significa mais rigidez da máquina e mais precisão. Procure por batidas perto do fuso e quedas do mandril na sela! Isso vai lhe poupar muito sofrimento no futuro se você evitar as coisas que encontrar. As formas do torno podem ser raspadas novamente, mas são muito caras. As melhores coisas usadas você encontrará nas vendas de imóveis de maquinistas antigos. Evite a tentação de comprar coisas provenientes de faculdades comunitárias ou de uso estudantil - muitas vezes são abusadas e fortemente destruídas. Craigslist é seu amigo se você procura lojas antigas fechando equipamentos. O Ebay costuma ser mais caro. As vendas de imóveis para maquinistas são uma mina de ouro para ferramentas e ferramentas de qualidade acessíveis.

As ferramentas SERÃO a maior parte do custo de possuir uma fresadora ou torno. A fábrica Taig me custou cerca de 800 há 8 anos - e imediatamente custou cerca de outros 800 para ficar realmente equipado com acessórios como bons tornos, cortadores e ferramentas de medição, etc. preciso.

Lembre-se: você só paga pela qualidade uma vez. Se você comprar uma ferramenta que não vai durar, vai acabar custando mais dinheiro. Um torno que você planeja usar por um tempo é um investimento sério, pesquise bastante antes de comprar porque há muito lixo por aí - como o torno de metal para carga portuária em uma loja perto de mim que tem o centro do contraponto cônico Morse inserido no Mandril de cabeçote de 3 mandíbulas - estragando tudo. Pesquise bem antes de comprar! E sempre que possível, verifique pessoalmente o ajuste e a folga das corrediças e guias da máquina-ferramenta antes de comprar algo desgastado. Algumas coisas podem ser reconstruídas perpetuamente – como uma fábrica de Bridgeport. Escolha… com sabedoria.

O Schaublin 102 que herdei do meu avô – só que das minhas mãos mortas e frias! Uma maravilha de precisão…

Eu possuo um! O melhor torno de precisão pequeno já feito. Se você deseja fazer relógios ou instrumentos de precisão, não será muito melhor se você tiver um desses totalmente equipado. É bom ver alguém que aprecia essa qualidade que a maioria das pessoas nunca ouviu falar deles

Para aqueles que procuram uma fonte. Tem um cara no You Tube chamado Ox Tools, o nome dele é Tom Lipton que faz um vídeo sobre como comprar um torno. Existem muitos deles no You Tube, mas este é um dos melhores. O próprio Tom é um maquinista muito talentoso que trabalha diariamente fazendo protótipos em um de nossos Laboratórios Nacionais (acredito que seja Lawrence Livermore, mas não me lembro). Na verdade, o You Tube tem uma comunidade de maquinistas muito ativa e é uma mistura incrível de jogadores domésticos, gênios aposentados e maquinistas profissionais (que eu admiro porque você deve realmente amar seu trabalho se você é um maquinista no trabalho e uma oficina mecânica em sua casa). diversão). Um bom exemplo de profissional que também é hobby é Adam Booth, conhecido como ABOM no You Tube.

Procure Robrenz, Clickspring no youtube também. Só para constar, trabalhar como maquinista é uma droga. Ter que fazer coisas que você não quer para outras pessoas e fazer isso com pressa para que seu chefe não grite com você e trabalhar perto de equipamentos quebrados simplesmente não é divertido. Usinar para você mesmo como a maioria das pessoas faz no YouTube e você está vendo os projetos que elas fazem para si mesmas, é exatamente o oposto e é profundamente prazeroso.

Sim, Clickspring é, na minha opinião, o MELHOR conteúdo gratuito que existe. O valor da produção é inacreditável. Uma coisa a observar… a grande maioria dos amadores profissionais e sofisticados no YouTube usa máquinas de ferro antigas. A exceção mais notável é Chris da Clickspring, que usa um Sherline e um torno chinês Seig de última geração. Também tenho certeza de que ele otimizou aquela máquina chinesa porque a qualidade do trabalho fica evidente. Aqui estão alguns para verificar que já podem ter sido mencionados.

Vintage Machinery.org – a fonte certa para restaurar equipamentos antigos. Seu site possui manuais para centenas de máquinas antigas.

Clickspringprojects.com – Chris cria lindos relógios e conteúdo de vídeo. Também alguma metalurgia e fundição.

Oficina mecânica Turnwright - uma oficina profissional com muitos trabalhos de reparo, reconstrução de máquinas, câmeras de plasma, soldagem, usinagem

Abom – Adam Booth é um maquinista profissional que trabalha e restaura máquinas em casa. Você pode ver como ele os move, avalia e melhora.

Ox Tool Works - Tom Lipton é um geek de super precisão e medição e é um maquinista profissional em um laboratório nacional. Ele também mostra como avaliar um torno.

Quinn Dunki – nosso autor acima, a “Jill of all trades”, pode construir um Apple II para você, consertar sua máquina de pinball, carro de corrida, máquina de lavar louça e bicicleta ergométrica. Iniciante em usinagem, siga sua missão.

Tubal Cain – provavelmente o avô de todos os maquinistas de tubos. Professor de oficina e maquinista aposentado. Reparação, construção de motores a vapor, restauração de máquinas, fundição. Pense em um vovô legal com uma oficina mecânica no porão e uma fundição na garagem.

Há muito mais, mas comece por aí e veja de quem essas pessoas gostam e se inscrevem. Garanto que se você passar algum tempo observando-os saberá o que comprar. Eles são todos muito acessíveis, na minha opinião, e irão ajudá-lo sempre que puderem.

NYC CNC – cara autodidata que se tornou profissional e abriu seu próprio trabalho e oficina de prototipagem. Muito centrado em CNC e o cara certo para o treinamento Fusion360 Cad/cam que é o melhor que existe. Acho que muitos fabricantes estariam interessados ​​nos sistemas CAM, uma vez que são uma combinação de usinagem e computação.

Excelente lista. Se você está olhando para o que há de mais sofisticado em usinagem manual, minhas duas opções são Robrenz e Stefan Gotteswinter.

Se você estiver interessado em raspar ou reconstruir slides de precisão, Stefan é um cara que até Robrenz também assina;)

Comentário muito engraçado, projetos interessantes, grande valor de produção e parece conhecer o que faz. Também há uma boa ênfase nos prós/contras da “loja doméstica” de várias coisas, enquanto alguns outros canais têm uma visão mais profissional/industrial, dado que é seu trabalho diário.

Fique com o antigo poste de ferramenta rocker. Aprenda a afiar suas próprias ferramentas. Aço rápido e cobalto funcionam bem para quase todos os tipos de torno de hobby. Você pode economizar muito dinheiro em vez de usar fresas de metal duro. Você pode retificar qualquer ferramenta de formato necessário para entrar em qualquer canto ou fenda para fazer um corte. Tudo o que você precisa fazer é desacelerar um pouco para não queimá-los. Você pode executar uma borda mais nítida com mais relevo para fazer cortes muito bonitos com menos potência e menos deflexão. Existem alguns tornos antigos feitos em Taiwan com formas endurecidas que são muito boas.

Eu sei de onde você vem, cara. Tenho apenas 34 anos, mas aprendi com um cara como você, que me ensinou exatamente isso. Aprender como afiar suas próprias ferramentas é um desafio, mas não é muito difícil. Depois de entender a geometria do corte, você pode fazer uma ferramenta para cortar qualquer coisa com bastante facilidade, mesmo com brocas quebradas.

O metal duro é usado para tudo, mesmo em oficinas profissionais, a menos que você esteja usando uma fresadora gigante sem pastilhas, mas o aço rápido é realmente melhor para certas coisas e muito mais barato. Eu até fiz metal duro do zero, como metal em pó, costumava trabalhar como mecânico de metal duro. Na verdade, existem toneladas de tipos de metal duro, mas o material tem suas limitações. Se você está começando, acho que deveria aprender com aço rápido apenas para entender como o calor afeta sua peça de trabalho e seu cortador, porque você verá se está cortando incorretamente se sua ferramenta mudar de cor e perder a têmpera. As ferramentas de aço rápido forçam você a observar a temperatura dos cavacos de metal que você está produzindo e cortar com taxas de avanço mais seguras. Se você estiver retificando ferramentas de metal duro ou aço rápido, verá a diferença em tudo isso e ter a geometria de corte certa ou errada em sua fresa nesse aspecto é melhor em HSS porque você pode ver a broca da ferramenta mudar de cor e ficar muito quente se seus ângulos estiverem errados. Você não verá isso no metal duro e, se não entender, poderá quebrar seu ferramental.

Dito isto, você ficaria surpreso com a facilidade com que também pode afiar suas próprias ferramentas de metal duro se tiver um bom rebolo diamantado, como meu powerhone GRS. Também passa pelo HSS

Tenho que discordar do poste de ferramenta rocker, também conhecido como lanterna, a menos que você esteja fazendo alguns cortes muito pesados ​​​​para os quais precisa de uma rigidez muito alta. A postagem da ferramenta de mudança rápida, como existe atualmente, quando você consegue uma bem feita, nada mais é do que uma melhoria. Ferramentas de calço vão embora - e realmente não há nenhum propósito útil em fazer isso, é apenas antiquado e não é útil

Moer suas próprias brocas, claro, usando brocas de metal duro, sim. Mas as ferramentas de lanterna / balancim que você pode manter - um artefato menos rígido, que muda o ângulo da ferramenta e que desperdiça tempo de configuração de uma época passada.

Os novos maquinistas precisam estar cientes de que muitas máquinas menores não conseguem atingir as taxas de avanço e velocidades do metal duro para proporcionar um bom acabamento. Importante saber que o aço rápido é mais afiado, o metal duro é mais durável. Também concordo em pular a postagem da ferramenta lanterna. Estive lá, fiz isso, não vou voltar. Não há uma boa razão para usá-los.

Meu PM1127 possui formas mais rígidas, assim como o G0602 e outros. As máquinas chinesas já percorreram um longo caminho e são mais do que adequadas para a maioria dos hobbyistas. Cortadores indexáveis ​​de lugares como Shars têm preços razoáveis ​​e são uma boa escolha para iniciantes. Eu mantenho alguns espaços em branco HSS para situações especiais, mas uso principalmente as ferramentas de inserção de metal duro indexáveis. O HSS não vale a pena para mim, pois não tenho nem espaço para uma esmerilhadeira em minha pequena oficina, nem tempo para aprender proficiência e ferramentas de retificação. Talvez algum dia, depois de me tornar proficiente em outros aspectos deste ofício, eu possa me aventurar na retificação de brocas HSS, mas até então o metal duro intercambiável economiza muito tempo e obtenho resultados consistentes. Eu não desejaria o braço oscilante para ninguém... a menos que você apenas goste de perder tempo calçando ferramentas. Especialmente tão razoáveis ​​quanto os QCTP são hoje em dia.

Eu tenho um Micromark 7X16. É o mesmo produto chinês que muitas outras empresas vendem. É idêntico ao SIEG C3 com base mais longa e pintura diferenciada.

Passei mais de um ano reconstruindo-o (todas as lanças novas, redesenhando o avental, novos rolamentos do cabeçote e recolocando o carro) apenas para chegar ao ponto em que fosse útil para cortar aço com o tipo de tolerâncias Eu gosto. O esquema de lança do carro nesses tornos é incrível, então eu o redesenhei também.

Faça um favor a si mesmo: economize um pouco mais de dinheiro e compre maior. 9 X qualquer coisa ou maior. A maior máquina que você pode mover e armazenar no espaço que você tem. Esses pequenos tornos giratórios de 7 ″ são pequenos demais para serem úteis para qualquer coisa, exceto trabalhos com materiais minúsculos e macios, e quando você tiver feito trabalho de torno suficiente para ser realmente bom em um torno pequeno (se for seu primeiro torno) você vai querer um maior de qualquer maneira.

Os tornos 8×20 ou 9×20 são clones do Compact 8. de fabricação austríaca. Apesar do original ser feito pela Emco, é um design bastante ruim. As vias em V são pequenas e não possuem marcha à ré para corte da esquerda para a direita. O que é loucura é que nenhuma das empresas que fabricam clones jamais se preocupou em corrigir qualquer uma das deficiências do design – exceto pela adição de uma caixa de câmbio de troca rápida meia-boca em dois estilos diferentes.

Um tipo possui alguns botões para um número muito limitado de marchas, o outro possui uma única alavanca de 9 posições. Ambos exigem a troca de engrenagens de mudança para toda a gama de avanços e passos de rosca.

A Grizzly é a única empresa que faz uma grande reformulação no design do Emco x20, como um torno giratório de 8 ″ em sua nova linha South Bend. Foi um fracasso por vários motivos e foi descontinuado. Os problemas, sem nenhuma ordem específica.

1. Balanço de 8 ″ em vez de 9 ″. O torno South Bend mais popular de antigamente era o Swing Workshop de 9 ″. Fazer o novo de 8″ é WTF? 2. Correias dentadas em vez de engrenagens na transmissão do fuso para a caixa de câmbio de troca rápida. Uh, por quê? As engrenagens funcionam, são robustas e nunca escorregarão. 3. O slide cruzado e a montagem do poste de ferramenta são exatamente os mesmos POS usados ​​no Compact 8 e em todos os clones. A parte mais criticada do design e *isso* é o que Grizzly escolheu para não fazer nada. A cauda de andorinha deslizante é estreita e baixa e o parafuso tem apenas 5/16 ″ (8 mm) de diâmetro.

O cabeçote tem um novo design e parece muito mais robusto do que o típico x20. A fundição da cama parece ter sido bastante reforçada. A caixa de câmbio parece ser a antiga fundição de oficina de 9 ″ adaptada ao novo torno. O avental parece um design totalmente novo, feito para se parecer com o da Oficina, enquanto a alavanca de meia porca parece ser uma cópia direta do torno da Oficina.

Se eles tivessem feito um torno de 9 ″, não usassem correias dentadas e pelo menos incorporassem alguma melhoria no deslizamento transversal, poderia ter sido um torno decente. Em outras palavras, um torno que não tem absolutamente nada em comum com o x20.

O que os x20 têm a seu favor é que sua simplicidade os torna bastante simples de converter em tornos CNC para serviços leves. Comprei um JET 9×20 pouco usado por US$ 50 e tenho trabalhado lentamente em uma conversão CNC. Precisa se recompor para comprar um controlador de motor de esteira MC2100 PWM.

As curvas sul de 9” são ótimas máquinas para o tamanho que eu recomendo fortemente. Tive 3 mini mills asiáticas x1-2 e depois 3. Dois comentários sobre isso. Fique longe dos modelos de velocidade variável, eles não têm a potência que você deseja. As engrenagens em x1 e x2 também podem ser tão desleixadas que estragam peças, especialmente em cortes/furos interrompidos. Além disso, a rigidez é muito fraca. O cabeçote de engrenagem de 220 V x3 é o tamanho mínimo que eu consideraria para uma fábrica doméstica após essas experiências. Ainda estou satisfeito com a curva sul de 9”, tenho 4!

Eu adoraria um Southbend bem equipado, mas todo mundo quer um braço e uma perna para eles, mesmo espancados. Você está certo sobre a velocidade variável ser um limitador de torque normalmente

A configuração é crítica para usinar metais com qualquer esperança de precisão e sanidade. Suporte de aço, piso de concreto grosso, tudo nivelado e aparafusado! Você formará a opinião de que o céu deve ser feito de concreto grosso!

GRANDE SEGREDO E TÉCNICA PARA NIVELAR UMA MÁQUINA !! 1. NADA É RÍGIDO POR SI MESMO. REALMENTE. 2. Nivele DIAGONALMENTE! Comece com pés de “canto malicioso” e coloque o nível alinhado com a linha entre eles. 3. Mude para o nivelamento dos outros dois pés. Você notará que este ajuste GIRA/INCLINA **AO REDOR** A linha entre o primeiro nivelamento do canto malicioso. 4. Refaça essas duas últimas etapas. Isso torna incrivelmente fácil e RÁPIDO deixar uma máquina bem nivelada. Eu uso esta técnica (modificada para muito mais pés) para nivelar seções da mesa Gantry de 140′ x 20′ com precisão de alguns milésimos. É humoristicamente FÁCIL. Depois de entender e ver claramente POR QUE é fácil, nivelar qualquer coisa não o assustará mais.

É muito melhor usar o torno de outra pessoa. Recentemente consegui fazer cerca de 20 horas de usinagem em uma de minhas fábricas de engenharia locais – eles ficaram interessados ​​no projeto e ficaram felizes em ajudar: https://hackaday.io/project/53896-weedinator-2018

Sobre mover o torno/fresadora: “Projects Two” do Home Shop Machinist tem um excelente artigo de um sujeito que moveu o que parece ser uma máquina 14×40 para seu porão. MUITA reflexão e explicação.

No velho ferro americano: tenho um South Bend 13×36 de 70 anos que é marcadamente inferior ao chinês 13×40 do meu amigo. Ambas são máquinas pesadas e sólidas; mostradores e outros são todos de metal em ambas as máquinas. Meu SB tem muito mais folga em deslizamentos cruzados e compostos e desgaste perceptível nas vias. A velocidade máxima do torno chinês é o dobro da do SB. O SB possui fuso de avanço, o modelo chinês possui fuso de avanço e haste de avanço, além de freio de fuso. A correia plana do meu SB tem tendência a escorregar e sair das polias. O mais importante: o SB apresenta desgaste nos rolamentos do fuso, tanto que o fuso ocasionalmente 'salta' alguns milímetros em um corte pesado.

Resumindo: o ferro velho é ótimo se você souber o que procurar no departamento de 'desgaste'. (Eu conhecia alguns, mas não todos.) Mas pode muito bem ser um projeto tanto quanto uma nova máquina chinesa.

Miscelânea: O metal duro é ótimo para alta velocidade e para materiais duros como aço inoxidável 316, não tão bom para cortes interrompidos; ele vai lascar e rachar.

A publicação de ferramentas de controle de qualidade provavelmente deve ser sua primeira compra de ferramentas depois das brocas; um porta-ferramentas de poste de lanterna é um horror frustrante. Obtenha alguns porta-ferramentas extras e certifique-se de ter um para uma broca de corte.

Aprenda como usar um mandril independente de 4 mandíbulas. Depois de entendê-lo, você poderá centralizar um trabalho em apenas alguns minutos, com muito mais precisão do que um trabalho autocentrante de 3 mandíbulas.

Finalmente consegui entender o significado e a aparência do porta-ferramentas QCTP e Lantern post, toda essa conversa sobre eles me deixou confuso. Postagem de ferramenta de troca rápida

Há muitas coisas da velha escola em Usinagem que ainda são realmente úteis. Os modeladores não são mais algo que a maioria dos lugares usa, por exemplo, mas são ótimos para certas coisas. Postes de ferramentas de lanterna são uma das poucas coisas que são totalmente inúteis porque muitas vezes usam um balancim para definir a altura da ferramenta, o que efetivamente altera o ângulo em que a ferramenta que você está usando encontra a linha central do seu trabalho, o que altera sua geometria de corte em relação à peça de trabalho. Não importa como você olhe, eles são totalmente inúteis neste momento. Existem muitos postes de ferramentas de troca rápida (QCTP) mal feitos e eles também causam muitos problemas, mas um poste de ferramenta bem feito funciona melhor do que um poste de ferramenta de lanterna

Acredite ou não, há muitas coisas americanas e suíças de alta qualidade na China. Eles compraram muitos de nossos equipamentos antigos, especialmente dos suíços, após a crise dos relógios de quartzo dos anos 1970, que quase acabou com a indústria relojoeira.

Eu não diria que todos os seus equipamentos estão à altura, mas eles têm alguns equipamentos decentes por lá.

Lembro-me de um grande torno da Harland and Wolff Belfast sendo exportado como base para um torno CNC (embora isso fosse uma especificação de ônibus escolar)

também é importante considerar: o torno barato que você tem e que pode quebrar em alguns meses é melhor do que o incrível torno ultraconfiável que você nunca compra.

Acabei de comprar minha 5ª máquina. Um moinho horizontal britânico Parkson 2N de 1968 com cabeçote vertical, cabeçote universal e cabeçote de ranhura. Paguei apenas $ 800 por ele, vendi minha mini-fábrica para pagar por isso. Comecei com um mini torno 7×14, depois peguei a mini fresadora. Então comprei um pantógrafo alemão Deckel KF12 por US $ 600 (as vias estão em ótimas condições, foi necessário trocar os motores). Então comprei um Monarch 16CY (balanço de 18,5″ e 78″ entre centros) por $ 800. É uma fera enorme. Está desgastado e muito sujo, mas ainda funciona muito bem. Não terá tolerâncias superaltas, mas dá conta do recado. Isso vai acabar com qualquer torno importado que eu possa comprar.

Não só é difícil movimentar as grandes máquinas pesadas, como também acioná-las pode ser um desafio. O Deckel era 575v trifásico, então não consegui encontrar um VFD adequado para acioná-lo. Os motores foram apreendidos de qualquer maneira. Então, acabei de substituir os motores por motores monofásicos prontos para uso. Felizmente o Monarch já havia sido convertido para monofásico, só tive que conectar um novo contator para ele. Ainda estou pensando em como vou alimentar o Parkson. Possui um motor trifásico 10HP 208v para o fuso, outro motor trifásico 3HP para as alimentações de energia e ainda outro pequeno motor para refrigeração. Estou olhando para 2 VFDs para executar esse e algo como um circuito de 60A 240V voltando para o painel.

A qualidade do aço nessas máquinas antigas é muito superior à das máquinas novas. Não só na composição, mas também no ajuste e no acabamento.

Se você estiver interessado em obter mais informações sobre máquinas pantográficas e conversar com outros proprietários de Deckel, dê uma olhada nos “Pantorgraph Engravers” do Yahoo Groups. Todos os tipos de boas informações e manuais, que foram muito úteis ao desmontar meu Alexander 2A e carregá-lo em meu sedã.

Conhecendo alguns colegas maquinistas de porões, o método padrão para esse Parkson seria um conversor de fase rotativa de 15 ~ 20 HP com VFDs para fazer o controle de velocidade em cada um desses motores. Geralmente, esse tipo de conversão é feito para operar fresadoras CNC antigas dos anos 80/90 em um ambiente de oficina doméstica, onde os VFDs já são fornecidos como parte da configuração de controle da máquina. Se você não precisar das linhas de sinalização de controle para interruptores de limite e similares na fresadora manual, eu pularia completamente os VFDs e simplesmente sairia do rotativo. Apenas tenha em mente que você tem perdas em cada etapa dessa conversão, então você precisa dimensionar todos os conversores para contabilizar isso e toda a carga que eles estarão conduzindo.

Nota lateral: Nunca consegui localizar um VFD de conversão monofásica (ou poli) de fase para trifásica em qualquer classificação acima de 3HP. Sempre presumi que você *precisasse* usar uma rotativa acima desse tamanho com um VFD trifásico a trifásico depois dela. Estou faltando alguma coisa aí?

Eu acho que isso está certo. Existem grandes VFDs, mas eles ficam muito caros acima de 5 HP. O rotativo também não será barato, mas pode alimentar todos os seus equipamentos trifásicos, desde que você esteja usando um de cada vez. As duas desvantagens do rotativo é que você precisa superdimensioná-lo e ele é barulhento. A American Rotary fabrica alguns modelos que você pode colocar do lado de fora e trabalha com muitos maquinistas domésticos. Eles patrocinam Vintage Machinery.org e acho que você pode obter um código de desconto lá.

“Ainda estou pensando em como vou alimentar o Parkson. Possui um motor trifásico 10HP 208v para o fuso, outro motor trifásico 3HP para as alimentações de energia e ainda outro pequeno motor para refrigeração. Estou procurando 2 VFDs para operar esse e algo como um circuito de 60A 240V voltando para o painel.”

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Melbourne_Terminal_Station.JPG/320px-Melbourne_Terminal_Station.JPG

Alguns pontos, falando como uma pessoa que começou a trabalhar com usinagem nos últimos 4 anos: 1. Eles não são muito comuns, mas negócios podem ser encontrados: eu comprei uma grande furadeira Enco por US$ 400 no Craigslist, pela qual eu construí com sucesso um conversor de fase rotativo a partir de um motor que comprei em uma lixeira. E encontrei um torno pesado South Bend 10 num site de leilões do governo por 500 dólares. Tive que comprá-lo sem vê-lo, mas acabou sendo muito bom. Exigia alimentação trifásica, mas por acaso eu tinha um conversor de fase rotativo. Em ambos os casos, você precisa realmente saber o que quer e estar pronto para “atacar” quando encontrar um bom negócio. 2. Eu não poderia discordar mais desta frase: “Ao aprender, você quer usar aços, alumínios e latões de alta qualidade e de usinagem livre; não descarte o Mystery Metal™ que você encontrou atrás da lixeira do Arby's.” Quando você está aprendendo e começando é PRECISAMENTE quando você não quer estragar uma peça de metal de US$ 100. Boas fontes de metal barato para virar são: caçambas de lixo: qualquer coisa feita de metal pesado/sólido, tubo cronograma 40 ou superior, ou latão ou cobre Brechós e vendas de garagem: produtos de latão, barras sólidas de levantamento de peso, pesos e halteres de ferro fundido, e qualquer outra coisa feita de metal pesado: vergalhões maiores, pontas de ferrovia. Quaisquer peças sólidas grandes de acrílico ou outra barra redonda de plástico também são boas para aprender.

Coisas feitas com esses tipos de materiais tendem a não ser obras de arte, mas você pode obter muita experiência barata. Meu melhor exemplo de “guardião” desse tipo de coisa é a placa traseira que atualmente segura meu mandril de torno de 8 ″ e 4 mandíbulas. Virei-o da extremidade de um haltere de ferro fundido de 50 libras que encontrei na Goodwill por US $ 5. O ferro era poroso e rabugento, mas ainda assim gostei e funciona.

3. Se o dinheiro estiver curto, não gaste muito dinheiro em um QCTP. Encontre um pedaço de placa de aço de 1 ″ (o meu era um plugue aparafusado para tubo flangeado de 10 ″) e um pedaço de barra de aço de 1 ″ (o meu era algum tipo de pino de maquinaria pesada que encontrei ao longo da estrada) e faça você mesmo um post de ferramentas da Norman Patent. É o primeiro projeto de torno que fiz e ainda estou usando, ainda adoro. Talvez algum dia, quando meu navio chegar, eu compre um QCTP. E talvez não.

#2- corta nos dois sentidos haha. Se você está aprendendo, provavelmente está cortando pequenos pedaços de metal, então o custo normalmente não é um fator importante. Bom aço e bom alumínio não são tão caros para comprar. O latão é caro, mas é a melhor coisa para aprender. Há uma grande variedade de coisas que se parecem com aço que podem destruir completamente suas ferramentas se você não souber o que são. Barato é bom, mas quando você está aprendendo, saber o que está cortando costuma ser mais útil porque você pode aprender como é realmente o corte de um material específico. É difícil aprender a cortar as coisas corretamente quando você não tem uma base de conhecimento para saber o que está cortando. Caso em questão, quando eu estava aprendendo, tentei usinar um parafuso com algo que continuava destruindo até mesmo ferramentas de metal duro e não consegui descobrir o que era aquilo, mas desperdicei horas do meu tempo e muitas ferramentas, mas foi livre e espalhando muitas outras coisas não marcadas. Descobri mais tarde que era algum tipo especial de aço superferramenta para um eixo hidráulico, provavelmente S7 ou, mais provavelmente, algum tipo de variante maluca disso, porque era ainda mais resistente que o S7, agora que conheço melhor. Quando você sabe o que está cortando, você sabe se a culpa é sua se não está cortando corretamente ou se você apenas escolhe algo ridículo que é difícil de cortar, não importa o que você faça. Máquinas de ferro fundido são realmente fáceis na maioria das vezes, mas a poeira delas destruirá seus caminhos, pois são muito abrasivas.

# 3 - meio que concordo - eu realmente recomendo uma boa ferramenta de troca rápida, não uma barata, mas existem suportes que não são do estilo Lanterna que funcionam muito bem. Você pode usinar um bloco simples com cuidado para manter sua ferramenta sólida na linha central e ela cortará muito bem. Você terá que calçá-lo à medida que a ferramenta se desgasta, mas você pode obter bons resultados com um estilo muito sólido como esse, desde que não incline a ponta da ferramenta para alterar a geometria de corte à medida que se aproxima do trabalho. Geometria é tudo em Usinagem.

Você está definitivamente certo sobre o fato de as ferramentas serem caras para destruir. Mas para iniciantes, especialmente para aqueles que têm um torno menos rígido, recomendo usar ferramentas de aço rápido. Se você cegar sua broca, afie-a.

Mas a outra coisa inestimável é a experiência. “As pessoas dizem que não se pode transformar aço endurecido. Por que não?" Então experimente. E então você verá. E não há como se tornar realmente proficiente no torneamento de vários materiais sem realmente fazê-lo. E há algo muito legal em fazer uma peça ou ferramenta de US$ 50 com um item de 2 ou 3 dólares (ou até mesmo grátis).

Quanto ao torneamento de ferro fundido, você está certo sobre ser abrasivo. Assista a Keith Fenner ou Abom79 e você verá como girá-lo e como usar uma boa higiene para proteger seu equipamento. Não há melhor momento para aprender isso do que quando você está apenas começando.

Finalmente, o porta-ferramentas Norman Patent é muito rígido e completamente ajustável, incluindo a altura da ferramenta. A única coisa que falta é a repetibilidade angular, o que significa que é preciso enquadrar o eixo de giro a cada troca de porta-ferramenta.

Você pode obter metal de boa qualidade no ferro-velho ou centro de reciclagem certo. Tenho um aqui perto que recebe todas as sobras da construtora naval Marinette Marine. Geralmente é marcado com novos cortes de material para que você possa pesquisar o que é. Encontre uma empresa que fabrica produtos e pergunte sobre suas sucatas. Eles podem lhe dar alguns por uma caixa de donuts ou pelo menos dizer quem compra para eles. O ferro-velho vende por quilo a preços de reciclagem. Isso economiza as despesas de transporte. Na maioria das vezes, a quantidade não é tão pequena que eles simplesmente deixam passar. Mostre a eles algo legal que você fez com isso e, novamente, donuts e café são subornos universais.

^^^ O que ele disse - sim. Se você tiver um fornecedor gentil de um ferro-velho local, vá em frente! A menos que seja titânio ou material muito exótico como Vasco Max (que é um aço maraging usado para headcones de mísseis e controlado por ITAR), a maioria desses metais em pequenas quantidades, além de qualquer coisa com alto teor de cobre como latão, bronze ou cobre bruto, são realmente não é tão caro quanto sucata em pequenas quantidades. Muitos lugares onde trabalhei doarão coisas se você não aceitar uma tonelada delas.

Encontre a oficina mecânica local e tente entrar em contato com os supervisores da oficina, não com as secretárias, diga-lhes quem você é e pergunte se eles poderiam lhe vender alguma sucata cortada. Você pode se surpreender.

Lembre-se apenas de que, se você vir cores pintadas em peças de metal, existem padrões da indústria para o significado dessas cores e muitas vezes eles podem dizer com que tipo de metal você está lidando. Se você não sabe, sempre há um teste de faísca em uma esmerilhadeira de bancada que pode ajudá-lo a definir com o que está trabalhando. Se você for a uma oficina mecânica, há uma boa chance de que, se eles lhe derem algo, possam identificá-lo para você.

Depois de uma longa pesquisa resolvi comprar um novo torno China (Bernardo Standard 165) com indicadores digitais para todos os eixos. É muito difícil encontrar máquinas usadas na Alemanha. Todos os maquinistas e oficinas não vendem as máquinas antigas. Além das máquinas antigas serem muito mais pesadas que as porcelanas, o que pode ser um problema no transporte e na montagem da máquina. Eu gasto o resto do meu orçamento de tempo trabalhando com a máquina e não consertando a antiga;) (pelo menos agora).

Eu só queria mencionar minha experiência ao tentar abrir uma loja no meu porão. Minhas duas primeiras máquinas que comprei em par, uma era em torno de moinho de coluna e a outra era um torno Sheldon de 10 polegadas com engrenagens de mudança. Eles não eram ruins, mas a coluna redonda era meio chata. Sempre quis tentar melhorar encontrando um torno com caixa de câmbio de troca rápida e fresadora de coluna quadrada. Minha próxima compra foi um Enco 9×20, que realmente não era melhor do que meu torno Sheldon e eu o vendi depois de cerca de 2 semanas brincando com ele. Então me deparei com um negócio em que o pai de um homem havia morrido e ele tinha várias máquinas em sua garagem. Acabei comprando um moinho de coluna quadrada e um torno de segunda operação Hardinge. O moinho de prumo quadrado chinês era na verdade um 9 por 40 e bastante pesado, assim como o torno Hardinge. Eles eram muito difíceis de movimentar. Consegui colocar o moinho de coluna quadrada em meu porão, mas não consegui fazer o torno hardinge descer os degraus e limpar a cabeça da porta do porão de 1,5 metro. Eu não queria arriscar desmontar os órgãos porque tinha lido no manual que acrescentava algum tipo de sistema elaborado de controle de velocidade que só deveria ser desmontado pelo mecânico da fábrica ou algo parecido. Então ainda está no meu celeiro, o que não é realmente um ambiente muito bom para uma máquina legal como essa, mas infelizmente não tive escolha. Então encontrei um torno CNC 9 por 20 à venda em uma universidade por um preço bastante barato. Consigo colocá-lo no porão sem problemas. Meu plano era adaptá-lo com um sistema de controle centróide gecko drives. Tive problemas ao tentar obter informações sobre a utilização do sistema de controle centróide e acabei não utilizando, aliás esse projeto ainda está em andamento. Peguei alguns Shapers pequenos e um pequeno cortador de ferramentas de retificação de superfície. Consegui colocá-los no porão muito bem, então tenho algumas máquinas na loja do porão agora, que são todas projetos. Quando comecei esse esforço, conversei com um fabricante de ferramentas e moldes com quem trabalho e sua sugestão foi comprar novas máquinas de fabricação chinesa e não tentar comprar coisas americanas velhas e desgastadas. Isso foi um grande choque para mim porque ele é do tipo americano que compra, mas descobri que ele de fato comprou máquinas Grizzly em seu trabalho e estava muito feliz com elas. Mencionei a ele que tinha ouvido falar que todas as máquinas chinesas eram apenas kits que precisavam ser completamente refeitos e ele disse que não era o caso de suas máquinas, ele mal conseguia limpar a cosmolina delas e ir trabalhar. Eu não fiz isso e, pensando bem, gostaria de ter feito isso, porque com o dinheiro que investi nessas máquinas, que precisam de modernização e reforma completas, eu poderia facilmente ter comprado novas máquinas chinesas e estaria cortando cavacos em vez de trabalhar em máquinas.

É ótimo que você tenha falado sobre a importância de procurar máquinas de maior qualidade, o que significa que você pode cuidar da máquina pelo maior tempo possível, então definitivamente não há problema em exagerar quando se trata de comprar um investimento como este. Outra coisa a ter em mente é que é um desafio encontrar uma peça vintage que esteja pronta para ser vendida por um preço acessível, então se você encontrar uma dessas, compre-a imediatamente e comece a usá-la porque é difícil procurar a qualidade que se enquadra. seu próprio orçamento. Se eu tivesse a chance de usar um torno fresador, procuraria algo que pudesse ser reparado, mas ao mesmo tempo acessível.

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