Buying Machine Tools: Foreign Or Domestic, New Or Used?

La dernière fois que nous avons discuté des machines-outils, nous avons expliqué comment choisir la taille du nouveau tour à métaux dans lequel votre portefeuille a hâte de s'investir. La prochaine grande décision à prendre est « neuf ou d’occasion ? » Si vous êtes en Amérique du Nord, cette question recoupe beaucoup la question classique « Import ou américain ? ». La réponse se résume à vos besoins et à ce que vous souhaitez retirer de cette machine.pièce d'usinage

Si vous débutez dans l'usinage et souhaitez acquérir les compétences, je vous recommande de commencer par une machine importée d'Asie. Si vous faites attention à celui que vous choisissez, vous vous retrouverez avec un tour à un prix très raisonnable, capable d'effectuer un travail précis dès la sortie de la caisse. Si vous souhaitez apprendre comment fonctionnent ces outils et réaliser un projet de restauration, une vieille machine américaine est un excellent choix. Examinons ces deux itinéraires plus en détail.pièce en plastique

Acheter une importation asiatique peut être difficile, car il existe de nombreux choix. Pour compliquer les choses, il existe de nombreux revendeurs locaux qui importent ces machines, les réparent (ou non), les repeignent (ou non) et les revendent. Parfois, vous bénéficiez d'une assistance technique et d'un manuel en anglais en plus, parfois non.

Il est tentant de regarder les machines de Little Machine Shop, Harbor Freight ou Grizzly, de constater qu'elles semblent toutes identiques, de supposer donc qu'elles proviennent de la même usine en Chine et sont donc équivalentes en tout sauf en prix. Ne faites pas cette erreur ! Ces revendeurs ont souvent un accord avec l'usine pour construire leurs machines différemment (meilleurs roulements, traitements de lit différents, etc.), et certains revendeurs affinent eux-mêmes les machines après l'importation. La recherche est ici la clé.

Vous en avez vraiment pour votre argent. Si une machine d'apparence identique coûte 400 $ de plus chez Precision Mathews que chez Grizzly, c'est peut-être parce qu'ils ont amélioré les roulements ou incluent un mandrin de meilleure qualité. Contactez les revendeurs, effectuez des recherches en ligne et sachez ce que vous payez.

Cela dit, le niveau de qualité moyen de ces machines est désormais suffisamment bon pour que si vous débutez, vous apprendrez beaucoup et pourrez faire du bon travail sur n'importe laquelle d'entre elles. Acheter une qualité supérieure dès le départ vous aidera à mettre plus de temps à sortir de la machine, alors dépensez autant que vous pouvez vous le permettre. Plus vous devenez compétent, plus vous pouvez tirer parti d’une bonne machine (et plus vous pouvez encore vous débrouiller avec une mauvaise).pièce de fraisage CNC

Les snobs machinistes appellent encore ces importations des « kits de moulage ». La blague, c'est qu'ils ont tellement besoin d'être réparés pour être bons qu'ils sont inutiles, sauf comme un seau de pièces en fonte en forme de tour que vous pouvez utiliser pour fabriquer un tour. Cela était peut-être vrai à l'époque où cette vague de machines-outils grand public a commencé, mais ce n'est certainement plus le cas (beaucoup).

Parlons maintenant américain. Il ne fait aucun doute que les machines construites au XXe siècle par les Américains (mais aussi par les Allemands, les Suisses, les Britanniques et d'autres) sont de première qualité. Ces machines n’ont pas été construites à un prix abordable comme le sont les machines asiatiques grand public d’aujourd’hui. Ils ont été construits pour durer toute une vie et une entreprise dépendait d'eux pour effectuer un véritable travail de production, et leur prix était fixé en conséquence.

De nos jours, depuis que la production dans ces pays est passée au CNC, les vieilles machines manuelles peuvent être obtenues pour très peu d'argent. Ils sont souvent en très bon état, tant la qualité initiale était élevée. La première chose à rechercher dans un vieux tour est l'usure et les dommages du lit (alias « voies »), en particulier près du mandrin. Vous pouvez apprendre à contourner les zones usées, mais c'est sans doute irréparable. Si les moyens sont bons, tout le reste est réparable (en fonction de votre volonté d'effectuer des travaux de restauration). Il peut cependant être difficile de trouver une machine vintage prête à l'emploi à un bon prix, c'est pourquoi la route Old Iron est la meilleure si vous recherchez un projet.

Notez que la restauration d'un vieux tour nécessite aussi souvent l'accès à un tour, car vous devrez peut-être fabriquer des arbres, des roulements, des bagues, etc. Il convient également de noter que le vieux fer est généralement gros et lourd. Vraiment gros. Et vraiment lourd. Avant d'acheter ce magnifique Monarch 10EE, demandez-vous : « Moi-même, ai-je les moyens de déplacer et d'entretenir une bête de somme glorieuse de 3 300 livres pour le reste de ma vie naturelle ? Déplacer une de ces machines sans chariot élévateur ni quai de chargement peut être un projet de plusieurs jours, et vous devez savoir dans quoi vous vous embarquez. Cela peut être fait – les gens les ont fait descendre des escaliers étroits du sous-sol, mais recherchez les techniques impliquées pour voir si vous êtes prêt à le faire.

Dans certaines régions du monde, l’importation asiatique sera votre seul choix, car les Grandes Vieilles Dames du 20ème siècle sont fondamentalement impossibles à expédier en dehors de leur pays d’origine à un prix qui en vaille la peine. Ils resteront pour toujours dans leur pays de naissance. Si vous êtes basé quelque part comme en Australie, au Japon ou en Amérique du Sud, recherchez des revendeurs locaux qui peuvent éviter les incertitudes et les risques liés à l'achat directement auprès des usines chinoises et taïwanaises.

Je vous laisse avec une dernière pensée qui gravera profondément votre psychisme. Ne dépensez que la moitié de votre budget pour le tour lui-même. Vous dépenserez ce montant ou plus en outillage. Les machinistes expérimentés le disent toujours, et les nouveaux machinistes n'y croient jamais. C'est vrai. Vous serez étonné de voir tous les embouts, porte-outils, forets, mandrins, indicateurs, micromètres, limes, pierres, meuleuses, alésoirs, balances, équerres, blocs, jauges, étriers, etc. dont vous aurez besoin, et à quelle vitesse vous le ferez. en ont besoin. Ne sous-estimez pas non plus le coût du stock. Lors de votre apprentissage, vous souhaitez utiliser des aciers, des aluminiums et des laitons à usinage libre de haute qualité ; ne jetez pas le Mystery Metal™ que vous avez trouvé derrière la benne à ordures chez Arby. Un stock de qualité peut coûter assez cher, mais il est très utile lors de l'apprentissage et vous aidera à faire un travail de qualité, alors ne l'oubliez pas.

Il y a beaucoup plus de considérations autour des caractéristiques spécifiques du tour qui détermineront la machine qui vous convient, mais nous y reviendrons la prochaine fois !

Ce dernier paragraphe est vraiment essentiel, la machine représentera certainement une part importante du budget, mais tous les outils, fraises et autres éléments coûteront autant, voire plus.

Il est surprenant de voir tout ce qui peut être réalisé sans une fortune en outillage. Tous les ateliers d'usinage dans lesquels j'ai travaillé et dans lesquels j'ai grandi disposent d'une fraction des guides et des outils sophistiqués dont disposent même les chaînes de machinistes «amateurs» comme «ce vieux Tony». Bien sûr, cela est compensé par l’expérience et la formation, c’est différent quand on le vit plus de 40 heures par semaine. La plupart d'entre eux utilisent des machines taïwanaises de nos jours (au moins en Australie), ils ne s'attendent tout simplement pas à ce qu'elles durent aussi longtemps ou à une précision inférieure à 1 millième sur de longues longueurs.

C'est vrai si vous n'avez qu'un seul budget à consacrer aux outils. Si vous avez un budget à dépenser maintenant et un petit budget à dépenser plus tard, dépensez-le dans une bonne machine, et peut-être un QCTP. Un tour n'a pas besoin de beaucoup plus pour fonctionner pour des projets de base, et vous serez beaucoup plus heureux un an ou deux plus tard lorsque vous aurez enfin constitué votre collection d'outils et que vous ne détesterez toujours pas votre machine.

Accepter. Un QCTP est vraiment très utile pour le temps qu'il permet de changer d'outil et de ne pas avoir à réajuster la hauteur du centre à chaque fois. Ils sont bien meilleurs qu’un poste à outils à quatre voies, qui à son tour a des kilomètres d’avance sur le poste à outils lanterne. Pour une raison quelconque, je ne peux pas comprendre que beaucoup de tours fabriqués aux États-Unis soient également équipés de lanternes. Des choses terribles (en comparaison), elles le sont, si vous avez dû les utiliser. Changez-le pour un QCTP et vous serez beaucoup plus heureux. J'ai un QCTP sur mon Myford ML7 et aussi un que je partage entre mon Unimat 3 et Taig Micro Lathe II. Procurez-vous également un ensemble de porte-outils en carbure qui utilisent des embouts triangulaires et en forme de diamant remplaçables. Même sur un petit tour comme l'Unimat, ils font une GRANDE différence. J'aurais aimé les avoir découverts il y a des décennies.

J'ai commencé à usiner en 1979 à l'école, en 1981 dans la vraie vie, donc voilà, il y a environ 150 ans. Juste au moment où le carbure commençait à devenir assez populaire, mais avec des plaquettes cimentées et non des plaquettes indexables. De nos jours, les jeunes ne peuvent pas meuler un outil HSS ou carbure à la main, mais je le fais toujours, ces vieux outils HSS et cimentés ne sont pas encore morts, j'obtiens de très bons résultats en travaillant dans un atelier d'outillage.

J'allais commenter le besoin du qtcp dès le début, pendant des années, j'avais une sélection d'outils que je gardais simplement avec leurs cales d'emballage attachées avec un élastique dans la boîte, afin que je puisse les remettre immédiatement avec les bonnes cales. Le stock de cales est bon marché, tout comme les bandes élastiques. Ajoutez à cela un outil à 4 voies et vous obtenez quelque chose de réalisable. J'utiliserais tout de suite un outil de style bateau comme dispositif de test de flottaison.

Vraiment, j'investirais autant dans le tour lui-même et je m'inquiéterais d'un outil plus tard. J'ai déjà changé mon outil environ 4 fois au fil des ans (actuellement, j'utilise un multifix b, mais créer des porte-outils nouveaux/personnalisés est un peu une corvée) et deux d'entre eux étaient des qtcp de style différent :-)

Une contrefaçon AXA coûte environ 100 $ avec suffisamment de détenteurs pour vous aider à démarrer. Cela n’ajoute pas grand-chose au coût de la machine et c’est vraiment pratique. Je suggérais simplement qu'au lieu d'essayer d'acheter tous les outils dont vous pensez avoir besoin lorsque vous achèterez le tour, vous devriez simplement vous procurer le meilleur tour que vous pouvez vous permettre. L'outillage peut venir plus tard, à condition que vous disposiez de quelques couteaux de base.

Qu'entendez-vous par « poste à outils de style bateau » ? Les images Gggle ne m'ont dérouté que par la grande variété d'images qu'elles ont produites.

Je pense qu'il veut dire le style lanterne. Le dispositif à bascule qui supporte le porte-outil ressemble à un petit bateau.

Georges a raison. Voir la photo de Wolf plus bas. Il fait référence à la pièce à bascule en demi-lune sur laquelle repose le support de tobit. Mieux vaut ne pas y penser, penser simplement « Je veux un changement rapide ! » plutôt.

Convenu. Également à ajouter : assurez-vous que si vous achetez une nouvelle machine, demandez au vendeur s'il existe des boîtes d'outils qui vont avec la machine. Souvent, vous pouvez leur demander de le faire gratuitement et vous pouvez obtenir des mandrins, des supports, des lunettes stables, etc. supplémentaires gratuitement ou à bas prix. Devenez également amis avec des fabricants locaux. Certains vendront des coupures à bas prix, et même si vous ne savez pas quel est le stock ; sa composition est uniforme et vous pourrez peut-être l'obtenir en quantité.

Quinn écrit une série sur le démarrage de l'usinage sur Blondihacks. Elle couvre assez bien certains de ces domaines et propose des conseils concrets et des exemples d'achat et d'installation d'une nouvelle machine.

Je dépenserais tout pour la machine et développerais des outils au fil du temps, les utilisateurs inexpérimentés peuvent acheter des outils qu'ils utilisent très peu, l'usinage prend du temps à apprendre, il vaut donc mieux ne pas précipiter les choses.

Je pensais que « conte » serait le mot approprié à utiliser ici, mais là encore, cela a peut-être été pénible !

Trop vrai dans l'ensemble. J'ai récemment vendu une magnifique South Bend 13″ de 1936 dans un état incroyable. Ou je pensais que c'était le cas jusqu'à ce que l'acheteur le laisse tomber de la remorque pendant le chargement. Elle est passée d’une belle machine vintage à la ferraille en quelques secondes.

AAAAAAAaaaaaarrrrrggh !!! pense-je, … et sans aucun doute crié simultanément par vous et par l’autre camarade.

La dernière fois que j'ai déménagé, j'ai payé un monteur pour déplacer le tour. C'est 1800 livres. Il m'a fallu 3 soirées de travail acharné pour le retirer de la remorque et le mettre en place dans mon garage avec un élévateur à moteur, un cric hydraulique et du bois. Il a fallu 15 minutes au monteur pour installer le chariot élévateur et placer le tour sur la remorque. Cela valait le coup. Le reste du magasin était gérable. avec le élévateur à moteur et un transpalette.

Mon père est décédé récemment et m'a laissé son ancien Atlas. Comment avez-vous trouvé un « gréeur » pour effectuer le travail ? À quelle fourchette de prix dois-je m'attendre ?

J'appartiens à un club de métallurgie à Phoenix, en Arizona. Il y avait un gars qui avait du matériel et déplaçait des affaires pour plusieurs membres du club. En 2010, le gars m'a facturé 600 $ pour charger la machine, la parcourir 120 miles et la décharger dans la nouvelle maison. Il a fourni le camion et le chariot élévateur. La connexion avec le club était bonne.

Atlas? pas besoin de gréeur pour tout ce qui porte le badge Atlas. C'étaient des machines légères et mobiles par deux personnes en assez bonne santé. Un démontage minimal peut être nécessaire, comme le retrait de la contre-pointe et du moteur sur un tour, et la séparation du cadre de guidage du bac à copeaux et des pieds ou du banc.

Attendez-vous de toute façon à devoir réaligner la machine lorsqu'elle se trouve dans le nouvel emplacement, il n'y a donc aucune perte à la diviser en plusieurs parties pour le déménagement. Je l'ai fait plusieurs fois avec le tour Atlas, ainsi qu'avec un shaper de taille moyenne et d'autres machines. C'est à peu près le cas jusqu'aux machines de taille moyenne de la classe South Bend.

Une machine plus lourde, comme un LeBlond, un Hardinge plus grand ou un Pacemaker, doit vraiment être déplacée comme une unité et peut avoir besoin d'un gréeur. Un Harrington 48″ est un véritable travail de pro.

« Lors de l'apprentissage, vous souhaitez utiliser des aciers, des aluminiums et des laitons d'usinage libre de haute qualité ; ne jetez pas le Mystery Metal™ que vous avez trouvé derrière la benne à ordures chez Arby's.

Même si je n'ai pas usiné de métal, je peux facilement le croire, j'ai passé une bonne partie de la journée à essayer de percer plusieurs trous dans de l'acier « boîte » recyclé, usant et cassant un certain nombre de forets. On ne sait pas ce qu’il y a dedans, mais j’ai rencontré quelque chose de très difficile à percer.

Je viens d’acheter quelques forets au cobalt bon marché dans les tailles que j’utilise le plus et je n’ai eu aucun problème pour percer le métal…

J'ai des morceaux de métal qu'il est presque impossible de traiter avec mon équipement limité. J'ai détruit certains inserts de qualité en essayant de travailler avec :/ C'est un étrange alliage de titane.

Il pourrait également s’agir d’acier à outils durcissant à l’air. J'en ai acheté une partie comme ferraille, et même le carbure a du mal à l'utiliser car mon tour n'est pas assez puissant pour couper toute la profondeur de la couche écrouie.

Cela dépend aussi de vos forets – j'ai eu de la chance et mon CARQUEST local propose des forets badass (Consolidated Toledo Drill, de fabrication américaine aussi !) pour environ 100 $ pour un ensemble allant jusqu'à 1/2″, et j'ai même utilisé ces choses pour percer robinets et extracteurs de boulons cassés – cependant, un outil Dremel est agréable à avoir pour les réaffûter manuellement, ils peuvent durer toute une vie si vous les utilisez à des vitesses appropriées. Métal mystère ou pas (à condition que ce ne soit pas du titane !).

Je l’ai découvert en achetant un tour à bois d’occasion… Outils, porte-outils de remplacement, mandrins, tablier, écran facial…

Vérifiez les enchères locales… Les objets lourds ne se vendent généralement pas cher. J'ai eu le mien pour quelques centaines, avec tout l'outillage :

J'ai un établi comme celui-là, seulement j'ai utilisé des croisillons à l'arrière et des 2x8 pour le plateau de la table. Belle prise, BTW !

Beau tour, mais s'il repose sur le banc, ce n'est pas un objet lourd. Les Atlas ont tendance à être bas dans de nombreux endroits, mais passez à un Logan ou à South Bend et le prix grimpe. Les Atlas sont tout à fait utilisables, mais manquent de rigidité et sont souvent usés au point de nécessiter des travaux majeurs.

Cela dit, l'une de mes machines est un Atlas d'une faible centaine de dollars américains. (TV36). Également un TV48 pour les pièces (les moyens étaient au-delà de toute aide lorsque je l'ai acheté au prix de la ferraille pour l'attachement conique et les pièces de rechange). J'ai envisagé de passer à quelque chose avec un carter d'engrenages QC, mais j'ai grandi sur de grosses machines avec des changements de vitesse (48″ X 20ft était amusant), donc ce n'est pas grave. L'oiseau dans la main, pour ainsi dire.

J'ai mis à niveau l'un de ceux-ci il n'y a pas si longtemps… Voyez si vous pouvez trouver la version Atlas de « Comment faire fonctionner un tour », si je me souviens bien, elle demande d'installer cette machine sur quelque chose avec un 2×4 laminé. (la voie supérieure de 3,5″ d'épaisseur pour stratifier) avec des tiges filetées à travers elle à un intervalle spécifique pour être suffisamment solide pour garder les voies droites. N'oubliez pas de le niveler avec des cales sous les pieds du lit moulés pour maintenir le lit droit sur toute la distance, sinon vous tournerez un cône. Bonne chance et bon tournant !

J'ai construit le SO une table pour la cuisine comme ça, avec des 2×4 aux extrémités et des tiges filetées. A bien fonctionné. Nous avons un pont à côté de notre maison et il est construit à partir de ce qui ressemble à du 2×8 ou du 2×10 laminés ensemble comme ça. Son sommet est recouvert de noir, donc vous ne le remarquerez jamais, mais si vous le regardez du bas, vous pouvez clairement voir la construction en bois. C'est de là que m'est venue l'idée en fait.

En tant que propriétaire du 10ee ci-dessus, cela valait chaque centime dépensé et tout le temps nécessaire pour l'obtenir et le parcourir. J'ai tout utilisé, des 7x12 et 9×20 chinois bon marché (qui sont et seront toujours des ancres de bateau) aux très grands tours. Le 10ee est une merveilleuse machine.

L’un des avantages de l’achat d’occasions américaines (ou nationales) est que vous obtenez souvent une tonne d’extras avec le tour. Le mien est livré avec 3, 4 et 6 mâchoires, une plaque frontale, un nez de pince 5c, des supports stables et suiveurs, une fixation conique, des centres dynamiques, etc. ajoutez simplement quelques supports en carbure et vous êtes opérationnel.

Je pense que la seule raison pour laquelle je ne devrais pas acheter de machines domestiques d’occasion serait les exigences en matière de taille, de poids et de puissance. Je trouve que même un tour domestique légèrement usé surpassera le nouveau tour chinois dès le premier jour. La plupart des gens ne réalisent pas que dans le monde des machines, le poids lourd est un avantage et non un inconvénient. En réalité, il n’y a pas beaucoup de différence entre ce dont vous avez besoin pour déplacer une machine de 1 000 lb ou une machine de 5 000 lb. Au fait, le 10EE que vous avez est magnifique mais je pense aussi que ce n'est peut-être pas un excellent premier tour à moins qu'il ne soit en très bon état ou que vous aimiez les projets complexes. Comme vous le savez, le 10EE dispose d'un système d'entraînement assez complexe dont la restauration peut coûter beaucoup d'argent et de nombreux tours 10EE ont vu leur entraînement remplacé (certains sont d'excellents remplacements et d'autres méthodes peuvent perdre une grande partie des capacités à basse vitesse. de la machine).

C'est très simple de louer un camion, une remorque, un palan et même les gros mecs costauds pour faire le gros du travail, le plus grand défi est de trouver l'annuaire téléphonique. Si vous dépensez beaucoup d'argent sur une grosse machine-outil, vous devriez faire un effort supplémentaire et demander à de vrais déménageurs de la déplacer à votre place, le tour ne sera pas amusant si vous vous gâchez le dos ou si vous laissez tomber le mandrin sur votre pied. Les défis consistent à construire le sol pour qu'il ne s'effondre pas sous le poids du tour et de tous vos autres cadeaux, et à configurer l'électricité pour ne pas faire sauter le disjoncteur principal si vous essayez de démarrer le moteur du tour pendant le séchage. et la cuisinière est allumée.

Oui, voici quelques options. Embauchez un vrai monteur pour le déplacer. Si vous souhaitez acheter un peu moins cher et monter la machine sur des patins, vous pouvez souvent vous procurer une dépanneuse à plateau pour gérer la charge à votre place. Si vous voulez vraiment faire du bricolage, recherchez une remorque à lit abaissé (le lit tombe directement à plat sur le trottoir, puis ramasse tout le lit, donc pas de rampes). Deux hommes et un camion constituent une option bon marché à condition que vous puissiez fournir des patins ou des crics si nécessaire. Ils sont livrés avec le muscle d'un coffre et des attaches standard. 5 000 est tout à fait à la portée de nombreuses méthodes de déménagement. Vous pouvez obtenir du matériel pour vous aider auprès de lieux de location industriels comme Sunbelt, qui loue également des remorques à plateau rabattable.

Si vous comptez utiliser une machine de cette taille, procurez-vous une remorque capable de la contenir et un véhicule capable de la remorquer. Il sera soit utile de déplacer les choses que vous fabriquez, soit généralement utile, soit vous pourrez l'utiliser pour gagner une livre ou deux le samedi et ainsi de suite. Citadins, je vous plains

La meilleure raison ne serait-elle pas que vous ne disposez pas des connaissances adéquates pour déterminer si la machine est en bon état de fonctionnement ?

La meilleure option est de rechercher dans votre région quelqu'un qui effectue des travaux d'usinage à la pièce dans son garage. Il s'agit généralement d'un vieil homme qui n'hésitera pas à ce que vous passiez pour bavarder sur les machines et il se fera peut-être même un plaisir de vous dire ce que vous cherchez ou d'aller le vérifier avec vous.

Quelqu'un connaît-il les outils Sherline ? Je me demande comment ils se comparent… certainement plus cher qu'un Grizzly, mais ils ont des kits pour transformer leurs tours en CNC qui semblent attrayants. Si vous pouvez travailler avec une taille limitée, de toute façon.

Nous avions une usine Sherline où je travaillais, et une Bridgeport… La Sherline était petite et bon marché, mais elle était utilisée pour de petites choses.

Les Sherlines sont de minuscules machines. Nous les avons utilisés pour fabriquer des pièces d'armature pour les marionnettes de Laika. Pareil avec Taig. Ce sont des machines décentes. Juste un tout petit peu.

Taig fabrique de nombreux tours de Harbor Freight, LMS et autres. Ils fonctionnent en quelque sorte entre Sherline et les tours pleine grandeur. Les petits tours sont vraiment utiles si vous faites beaucoup de petites choses comme des horloges et autres. Les Sherlines sont de très haute qualité dans les machines de petite taille. Taig pas tellement, ils vont de la poubelle totale Harbor Freight à des Precision Matthews et LMS plus sophistiqués mais toujours bas de gamme.

Quelqu'un a-t-il de l'expérience avec les tours Taig ou simplement avec les outils Taig en général ? Quelle est la qualité de leurs produits et leur support après-vente ?

Vous avez raison, je me suis mal exprimé. C’est en fait Seig qui réalise les importations chinoises bon marché. Ils semblent également être capables de fabriquer de très bonnes choses lorsque vous êtes également prêt à payer pour cela.

Je suis un grand passionné des petits tours comme l'Unimat, le Taig et le Sherline, des machines-outils absolument incroyablement sous-estimées et capables de plus que ce que l'on pourrait penser. Leurs défauts sont évidemment la taille limitée du travail et leurs moteurs de puissance beaucoup plus faible, associés à la rigidité globale réduite dont vous aurez besoin pour apprendre à effectuer des coupes plus nombreuses et plus légères. Si vous avez ce temps, ils sont géniaux. Vous pouvez ramasser la plinthe sur laquelle elle est boulonnée (toujours la placer sur une plinthe) et la retourner pour secouer les copeaux, puis la mettre dans le placard. Mon préféré est l’Unimat 3, j’ai le mien depuis environ 37 ans maintenant. C'est peu, mais une machine de qualité. Le Taig n'est pas aussi bon (pas de chariot d'alimentation longitudinal fin ni de contre-pointe) mais beaucoup moins cher. Je n'ai jamais utilisé de Sherline, même s'ils sont originaires d'Australie sous le nom de tour Clisby, dont j'en ai vu en vente ici.

Il y a un tour à métal (?) de table au Horror Fright local. La quantité de jeu dans les manivelles me fait frissonner le dos !

Ce sont vraiment les importations les plus faibles. Les mêmes modèles de base sont disponibles avec de meilleurs contrôles de qualité et fonctionnalités de LMS, Grizzly et autres. Tout vient vraiment des mêmes sources comme elle l'a dit mais HF est vraiment le pire que j'ai vu,

Quoi, 1/8 de tour de jeu, c'est mauvais ? Les machines-outils HF sont les mieux considérées comme des kits. Cela prend du temps, mais en gros, vous les séparez complètement, nettoyez TOUS les copeaux laissés par la fabrication, puis les reconstruisez à partir de là.

Heureusement pour moi, j'ai un Unimat SL-1000 super mignon, donc je peux simplement passer devant la machine centrale 7×10 en me dirigeant vers la section des pinces.

Oui, vous ne pouvez pas faire grand-chose avant de remplacer des composants majeurs. Si vous remplacez, par exemple, le porte-outil (indésirable), les engrenages (en plastique), le moteur (faible), le contrôle de vitesse (réputé pour abandonner la fumée magique), les vis mères et les écrous (formes filetées en V ringardes), le mandrin (qui a une tonne de faux-rond), l'outillage inclus (qui peut à peine ouvrir la boîte en carton dans laquelle ils sont arrivés), la peinture (qui va probablement déjà s'enlever) et terminer cet usinage, vous pouvez avoir un très bon tour Harbor Freight . Ce sont des conseils clichés souvent répétés, mais achetez vraiment le meilleur que vous pouvez vous permettre, même si vous devez attendre un certain temps. Les bonnes choses dureront plus que votre vie.

J'ai commencé en 98 avec un mini tour 7×10 et je l'utilise encore aujourd'hui. Cependant, j'ai finalement acheté un South Bend 9 × 48, puis un South Bend heavy 10. Bien que j'aime mes South Bends plus grands, j'utilise toujours mon mini tour.

Pour un débutant, je recommande toujours un nouveau petit tour asiatique, ils sont plus faciles à déplacer, fonctionnent sur 110 volts et sont bien pris en charge sur les réseaux sociaux. Le plus gros problème est la qualité et la capacité. Ces tours sont bien documentés et vous pouvez rechercher quelles machines sont les meilleures. Cependant, la capacité est la capacité et parfois les petits tours ne peuvent tout simplement pas le faire.

Lors de l'achat d'un grand tour d'occasion, il n'est pas facile de les déplacer, ils fonctionnent normalement à 220° de triphasé, ils doivent être nivelés et ils ont toujours une certaine usure. Il est difficile d'aider quelqu'un lorsqu'il a des problèmes lorsque sa machine est à moitié usée et n'est pas de niveau. J'étais heureux d'avoir passé quelques années sur un tour plus petit avant d'en acheter un plus gros.

Je comprends ce que vous dites mais ayant appris sur South Bends et ayant tout piloté depuis LeBlond, Monarch, Clausing, Lodge et Shipley, et les nouveautés CNC, je peux vous dire que les machines les plus difficiles que j'ai utilisées sont certainement les petites sous-alimentées. Tours chinois. L'équipement le plus gros est bien plus indulgent si vos vitesses d'avance ou vos outils ne sont pas tout à fait corrects. Je recommanderais que si vous devez rester petit, 110 volts et facile à déplacer, je préfère aller très petit et me procurer un Sherline. Si vous insistiez pour utiliser un tour chinois, j'achèterais au moins un LMS, un Precision Matthew ou un Grizzly pour obtenir au moins un petit contrôle qualité.

Plutôt que de *répéter* de vagues légendes urbaines et des mythes sur Internet, pourquoi ne pas fournir une liste réelle de chaque marque et *spécifiquement* quelles mises à niveau ou modifications ont été appliquées.

Que diriez-vous de consulter Internet et de consulter les millions de comparaisons qui existent déjà ? Je pense que son article était un bon conseil solide de la part de quelqu'un qui cherchait à se lancer dans un tour. Je suis machiniste et je pense que c'est tout à fait normal. Je n'ai vu aucune légende urbaine ou mythe. Les machines varient et si vous recherchez environ cinq minutes sur Google, vous saurez quelles sont les différences.

Que diriez-vous de fournir des liens avec des informations fiables ? Pour chaque article aléatoire que j'ai trouvé, il y en a un autre qui réfute les résultats ou avec des informations opposées.

Essayez Youtube et décidez vous-même qui vous croyez. Si je vous envoyais des liens, vous supposeriez que je sais ce que je fais. Vous pouvez également essayer les nombreux forums des ateliers d’usinage et y jeter un œil. La seule chose sur laquelle elle avait tout à fait raison, c'est que lorsqu'on achète des machines neuves, plus chères équivaut presque toujours à une meilleure machine. Je suis machiniste depuis longtemps et je ne peux pas vous dire quoi acheter car je ne sais pas ce que vous allez fabriquer. Vous devez savoir quelle est leur taille, quelle est leur taille, quels matériaux vous souhaitez et quelle précision ils doivent être. Si vous tournez des bougeoirs pour des cadeaux, vous pouvez acheter moins cher, si vous tournez des pièces de moteur à turbine ou des pièces de montre, vous avez besoin d'un matériel de meilleure qualité et plus cher. Si vous regardez et lisez suffisamment, vous pouvez découvrir qui sait ce qu’il fait grâce au travail qu’il accomplit.

C'est pourquoi c'est au lecteur de faire la recherche : toute information ou comparaison publiée peut être obsolète au moment où il clique sur « publier ».

Bon utilisé ? D'après mon expérience, la plupart des vieux fers américains sont usés jusqu'à devenir inutiles, c'est pourquoi je ris des gens qui disent qu'ils ramassent ces trucs dans les casses. Ressemble généralement à un morceau de rouille écaillée en forme de tour. Je pense que nettoyer et peindre des déchets est un passe-temps pour certains, mais mon passe-temps est de fabriquer des pièces sur des machines-outils, pas de reconstruire de la ferraille.

Là-bas, il s’agit simplement de séparer l’apparence de la fonction. Je sais ce qui se nettoie facilement et ce qui tue les affaires. Croyez-le, beaucoup de bonnes choses vont dans les casses uniquement parce que la vente demande trop d'efforts et qu'il n'y a tout simplement pas une forte demande pour ces produits. Je le vois dans les deux sens. J'adore les nouveaux trucs Haas et DMG Mori que j'ai pu utiliser et mon père a un vieux monstre Lodge et Shipley qui est super amusant et qui fait également un travail de grande qualité. En réalité, la plupart des gens ne récupéreront jamais leur investissement dans les machines, c'est un passe-temps et si vous prenez plaisir à ressusciter de vieilles machines et à les utiliser ensuite, c'est parfaitement valable. Vous saurez également ce qui rend cette vieille machine bonne, mauvaise ou autre.

Les machines chinoises sont un facteur connu tant que certaines variantes de marque haut de gamme sont utilisées. Elles ont moins de masse et moins de finition qu'une grosse machine professionnelle mais elles sont connues pour fonctionner. Le vieux matériel peut être une bonne affaire ou un gouffre financier.

Notez que je ne pense pas que les tours chinois les moins chers soient un facteur connu. Certains ont gagné à la loterie et ont obtenu une très bonne machine tandis que d'autres ont quelque chose dont les pièces s'emboîtent à peine.

Exactement. J'ai récemment acheté une fraiseuse à genoux d'occasion et je cherchais un tour. Le problème avec le vieux fer, c'est qu'il se trouve dans l'une des trois conditions suivantes :

1. Grande forme stockée dans le sous-sol de quelqu'un. Incroyable trouvaille ! 2. Assis dans la cour arrière de quelqu'un/garage non chauffé/grange/parc à ferraille et est couvert de rouille. Restaurable mais il faudra pas mal d'huile de coude 3. Vendu par un magasin/garage, semble en bon état. Mais elle a été testée pendant 30 ans d'utilisation quotidienne dans un vrai magasin, ce qui signifie que la machine est plutôt applaudie. Les moyens doivent être grattés, les vis d'alimentation ont des tonnes de jeu, etc. Il y a une raison pour laquelle les magasins d'artisanat vendent des machines manuelles… elles sont usées.

Les scénarios n°2 et n°3 sont beaucoup plus probables que le n°1. J'ai vérifié plusieurs versions du numéro 2 et j'ai réussi parce que c'était trop de travail pour moi. J'ai failli acheter un moulin de style n°3 dans un magasin, mais après avoir joué un peu avec, il est devenu clair pourquoi le magasin se vendait. Ce n'est qu'après quelques mois de recherche que j'ai trouvé un scénario n°1, et même alors, le moulin avait besoin d'une bonne quantité de restauration, de repeinture et de reconstruction de la broche.

Le vieux fer est excellent si vous pouvez en trouver beaucoup… mais une grande partie est littéralement du vieux fer rouillé.

Le plus difficile est que les débutants ne le savent souvent pas et achètent un vieux morceau de fer domestique, à cause des prédications constantes en ligne. Ils rentrent chez eux avec une machine décevante qui fonctionne probablement moins bien qu'une machine importée moins chère/plus légère.

Je suis d'accord. C'était mon expérience. J'ai acheté un tour américain vintage des années 60 sur la base de ce conseil qui s'est avéré être un presse-papier de 1 200 $ car les chemins et le chariot étaient usés. Je n'ai réalisé qu'il était usé qu'après avoir passé plusieurs années à trouver de petites bric-à-brac des pièces dont il avait besoin. Je suis sûr que c'était une belle machine à l'époque, mais faire réaffûter le lit et le chariot aurait été prohibitif. J'aurais pu acheter une nouvelle machine chinoise qui fonctionnait immédiatement pour pas beaucoup plus, et apprendre à usiner au lieu de chercher des pièces pendant plusieurs années. Et puis il y a l'expédition. Il est rare de trouver quelque chose de disponible là où j'habite et l'expédition coûterait une fortune. L'expédition depuis des endroits comme PM ou Grizzly ne représente qu'une fraction de ce qu'il me coûterait même de louer un camion et d'y mettre de l'essence, sans parler du temps passé au travail.

Une chose que j'ai remarquée, c'est que les petits tours d'occasion de South Bend ont tendance à coûter beaucoup plus cher que les machines beaucoup plus grandes et beaucoup plus haut de gamme. Si vous avez de la place et pouvez supporter le poids, n'ayez pas peur de faire un pas vers les LeBlonds, Monarchs et Lodge and Shipleys. Vous trouverez également des gens effrayés par les trucs triphasés, ce qui n'est pas si grave avec les VFD modernes.

J'ai constaté que cela est vrai dans de nombreux domaines, les petites machines de taille d'atelier coûtent plus cher que les grandes machines. Des cisailles à tôle et des freins aux tracteurs. J'ai vu une vente aux enchères où une grosse machine CNC, elle devait avoir la taille d'une voiture, coûtait beaucoup moins cher qu'une vieille fraiseuse manuelle Bridgeport.

La configuration est essentielle pour usiner les métaux avec tout espoir de précision et de bon sens. Support en acier, sol en béton épais, tout de niveau et boulonné ! Vous vous direz que le paradis doit être fait de béton épais !

GROS SECRET ET TECHNIQUE POUR NIVELER UNE MACHINE !! 1. RIEN N'EST RIGIDE EN SOI. VRAIMENT. 2. Nivelez EN DIAGONALE ! Commencez par les pieds « coin méchant » et placez le niveau aligné avec la ligne qui les sépare. 3. Passez au nivellement des deux autres pieds. Vous remarquerez que cet ajustement TOURNE/INCLINE ** AUTOUR ** La ligne entre le premier nivellement du coin catty. 4. Retracez ces deux dernières étapes. Il est incroyablement facile et RAPIDE de mettre une machine à niveau. J'utilise cette technique (modifiée pour beaucoup plus de pieds) pour niveler les sections de table à portique de 140 ′ x 20 ′ à quelques millièmes près. C'est humoristiquement FACILE. Une fois que vous avez compris et vu clairement POURQUOI c'est facile, niveler quoi que ce soit ne vous fera plus peur.

Vraiment? On dirait que je devrais me précipiter et visser le sol de tout mon atelier d'usinage. Dans le cas où la lecture de votre message découragerait quelqu'un de monter une machine ou un atelier, IRRC est la seule machine que j'ai pris la peine de niveler au point d'obtenir la bulle de mon niveau de machiniste. ne pas déplacer plus d'un élément de réticule sur la table était mon fil électro-érosion, et c'est parce que cela facilite la configuration lors de l'alignement des éléments dans le réservoir. Vous pouvez enrouler la vis du vérin sur un coin de mon tour Harrison L5a, et cela ne fait aucune différence observable dans la torsion du lit au niveau des machinistes. Et ce n'est qu'un tour à moteur de taille moyenne sur le support en acier de l'usine. En fait, l'usine dit simplement de le mettre à niveau pour que le liquide de refroidissement s'écoule correctement. Si vous avez une vieille antiquité branlante avec des pieds de support de pied et de poupée fendus ou quelque chose dont le support d'usine a la rigidité d'une nouille mouillée pour commencer avec ymmv, mais il n'est pas essentiel dans tous les cas d'avoir un espoir de précision. Attention, je ne fais pas partie de ces personnes qui prétendent être capables de travailler avec une précision inférieure au micron dans un environnement non contrôlé en température…

À mesure que les machines grandissent, il devient de plus en plus critique de les améliorer. Ils peuvent devenir si lourds qu’ils s’affaissent sous leur propre poids. Les gros éléments sont souvent déposés sur une couche de coulis sur le béton afin d'obtenir un contact à 100 %. Les unités plus petites ont suffisamment de rigidité pour se mettre à niveau automatiquement, puis il suffit de les caler pour éviter les vibrations.

Il ne s’agit pas de couper les cheveux en quatre ou d’être trop anal pour dire qu’un tour en particulier doit être correctement nivelé avant utilisation.

J'ai transporté des tours Atlas pleine grandeur avec des supports en fonte chez Makerfaire pour des démonstrations d'usinage en direct avec des chariots élévateurs et je les ai toujours nivelés avant utilisation.

Si vous avez le temps et l'argent nécessaires pour acheter un tour, il va de soi que vous avez l'intention de fabriquer quelque chose de plus complexe qu'un cylindre ou, à tout le moins, de dépenser une somme d'argent importante pour votre passe-temps. Donc, pour être tout à fait franc, je ne comprends pas la logique et la désinvolture derrière le simple fait de ne pas tenir compte du fait de prendre 20 minutes pour niveler correctement votre tour. Si vous n'avez pas le temps de le mettre à niveau, vous ne devriez probablement pas en utiliser un.

Vous pouvez vous en sortir avec un broyeur hors de niveau, mais la précision inhérente d'un tour dépend de son niveau en raison de problèmes complexes de transmission de couple à un banc hors de niveau. Il n'est pas nécessaire qu'il soit nivelé avec une précision au micron, mais vous devriez essayer de le rendre aussi nivelé que possible. Si vous disposez de suffisamment de couple, vous pouvez déformer le cadre au fil du temps en le faisant fonctionner s'il est vraiment hors de niveau. Ce n'est pas critique pour les micro-tours, mais oui, s'il n'est pas de niveau, cela affectera également la précision de vos mesures et peut créer une usure inégale de votre lit, de votre selle et de vos gibs. Au fil du temps, cela peut créer un état très difficile à réparer sur le lit, et cela rendra de plus en plus difficile d'essayer d'obtenir de la précision, du jeu et des vibrations.

Pour quelque chose comme un tour Taig ou un petit Seig, quelque chose qui n'a pas beaucoup de masse, c'est moins critique. S'il s'agit d'un tour d'atelier d'outillage Monarque 10ee ou même d'un South Bend avec une masse importante, vous demandez simplement des ennuis. Si vous avez le temps d'utiliser un tour, ne le traitez pas comme une moto tout-terrain, prenez 20 minutes et nivelez-le. Si vous ne trouvez pas le temps de le faire, vous ne devriez vraiment pas vous embêter à apprendre l'usinage, car vous n'aurez pas la patience d'y parvenir.

Drew, relisez complètement mon commentaire. La documentation d'installation de Harrison indique qu'il n'est pas spécifiquement nécessaire de niveler ce tour au-delà de s'assurer que le liquide de refroidissement s'écoule. Êtes-vous en train de dire que le fabricant de cette machine a tort et que je devrais l'ignorer ? Encore une fois parce que vous semblez l'avoir manqué. Il est doté d'un grand support en acier rigide sur lequel la machine elle-même a été calée en usine (que l'usine vous recommande également de *ne jamais* séparer systématiquement la machine pour le transport, car le cadre en fonte de la machine se déformera avec le temps et nécessitera réalignement) . Il a été conçu pour être simplement mis en place et utilisé. Aucune de sa précision ne dépend du fait que le support soit mis à niveau sur le sol en béton (qui n'a que 4″ d'épaisseur également, bien qu'il contienne des fibres) et j'ai testé cela avec mon niveau de machiniste sur la selle dans différentes conditions après avoir été délibérément laissé hors de niveau pendant des jours pour lui permettre de ramper. Il s’agit d’une machine de 1 700 lb et non d’un modèle de bureau compact. C'est aussi un tour à moteur et non un tour d'atelier, mais j'usine souvent des sièges de roulement dans des limites acceptables et d'autres éléments de tolérance plus proches de la précision de mon équipement de mesure et de mon environnement, depuis 17 ans sur ce modèle jusqu'à présent (je suis sur mon deuxièmement parce que j'ai usé le lit sur le premier, réaffûté l'économie, gardé le même outillage, et en plus j'ai toujours le premier comme tour à meuler dans une autre pièce)

Vous reconnaîtrez peut-être l'un de mes pseudonymes d'ailleurs, sauf que j'ai renoncé au narcissisme de la réputation sur Internet sur YouTube, car les commentaires des gens devraient dépendre des faits qui y sont contenus, et non de leur réputation ou du nombre de fans dans lesquels ils doivent s'impliquer. des matchs d'argot. C'est aussi pourquoi j'ai retiré mon contenu de YouTube et retiré mes galeries. Il s’agit désormais de gagner un revenu. Je ne sais même pas pourquoi je viens au hackaday de nos jours. En fait, merci de m'avoir aidé à prendre une décision à ce sujet également.

Mec, je voulais dire pas de haine, détends-toi. Si le commentaire d'un gars que vous ne connaissez même pas vous fait ne plus venir ici, je trouverais cela décevant.

J'ai vu des machines marcher lentement sur le sol lorsqu'elles étaient grandes, non de niveau et utilisées pour de nombreux travaux lourds. Je suis sûr que je ne suis pas le seul à avoir vu cela.

Le gars qui m'a appris l'usinage au tout début utilisait entre autres des tours à moteur laser de plus de 100 tonnes pour une entreprise appelée Elliot, connue dans l'industrie navale et nucléaire. C'est ce qu'il m'a dit et qu'on m'a fait croire que c'était exact.

Je n'ai jamais eu à m'assurer que mon tour d'horloger sur un banc était parfaitement de niveau pour en extraire de bonnes pièces, mais là encore, c'était un tour mono-lit donc peut-être que cela avait quelque chose à voir avec cela, et il ne pouvait pas se tordre autant.

Je pense que l'idée est avec n'importe quel lit qui n'est pas une seule barre ronde ou quelque chose qui pèse beaucoup et donc une grande partie de la sous-cotation du couple est affectée par des choses comme le manque de niveau.

Je sais que parfois mes commentaires sur le site ressemblent à un je-sais-tout, mais je n'ai jamais vraiment l'intention d'être impoli. Si je sens que quelque chose est correct et que j'ai l'impression d'avoir quelque chose que je peux ajouter, je l'ajoute. J'ai beaucoup d'expériences étranges et uniques avec des choses comme celle-ci et je ne prétends pas tout savoir ou je dirais simplement que j'ai raison, je suis sûr qu'il y a des circonstances atténuantes. Je dis que c'est ce qu'on m'a appris et ne laissez pas le désaccord de quelqu'un avec vous vous empêcher de profiter de ce merveilleux site. Vous pouvez toujours choisir d’ignorer quelqu’un si vous le souhaitez.

Je suis au milieu d'une leçon de « Regardez avant de sauter ». J'ai acheté un mini-tour et j'ai commencé à apprendre. Le problème est qu’il s’agit en réalité d’un ensemble de compétences directement liées à la pratique. Je n'ai pas le temps. Maintenant, je me retrouve avec un mini-tour que je n'ai pas le temps d'utiliser, et quelques centaines de dollars d'outils pour cela.

Je ne suis pas sûr de comprendre la plainte ici. Avec un effort mineur (et quelques vidéos YouTube), vous pouvez obtenir des résultats décents. Littéralement, en quelques heures, vous pouvez obtenir des résultats de qualité.

J'occupe plusieurs emplois et j'ai un membre de ma famille assez malade. Je n’ai littéralement ni le temps ni l’argent pour acquérir une nouvelle compétence comme celle-ci.

Je ne suis pas sûr des avantages des machines chinoises. Il existe actuellement de nombreuses histoires de malheur. Precision Matthews a la réputation d'être un meilleur fournisseur, mais ce type a passé un bon moment avec sa nouvelle machine.

De plus, l'image du tour posé sur une table composée de 2x4 et de vis à tête plate ou de clous montre une erreur fondamentale lors de l'installation de cette classe de tour. Le tour ne sera pas stable sur un tel support et ne fonctionnera pas à son meilleur potentiel. Il sera plus sujet au broutage et à la coupe effilée sur les coupes longues.

Si un véritable niveau de machiniste est utilisé pour aligner le tour, vous pourrez voir le tour se tordre lorsque vous appuyez sur le banc avec votre main. Il doit vraiment être sur un support en acier, calé au niveau, et le support doit être boulonné. Mon tour South Bend de taille similaire est monté sur un support d'usine, et je pouvais facilement voir les changements dans l'alignement du tour avec des cales aussi fines qu'une feuille d'aluminium sous les pieds.

Vous serez beaucoup plus satisfait de votre tour s’il est correctement aligné. Google « Mise à niveau d'un tour » (Il n'a vraiment pas besoin d'être de niveau, juste droit, ce qui peut être déterminé avec le niveau d'un machiniste. Ce n'est pas grave s'il est uniformément incliné.)

Wow, c'était un excellent article et, en tant qu'ancien machiniste, je peux dire que les conseils donnés étaient excellents.

Et si vous n'êtes vraiment pas chanceux, vous trouverez une bonne affaire sur un joli tour à bande plate. Cela dit, il y a une forge/artiste avec un atelier à vapeur. (et j'étais aussi sur HAD je pense)

Les tours Atlas peuvent être décents, mais ils semblent soit être peu utilisés, soit durement utilisés. Le 12″ (également vendu sous le nom de « Craftsman Commercial) est un très bon modèle.

Les tours d'établi Logan (et le Montgomery Ward 10″ fabriqué par Logan) et South Bend disposent d'un approvisionnement abondant en pièces détachées sur le marché de l'occasion, avec Atlas. Il existe également de nouvelles pièces tierces. Certaines pièces Atlas et Clausing sont toujours disponibles chez Sears. Logan propose toujours une gamme de pièces de rechange neuves. Grizzly a peut-être encore quelques pièces pour South Bend.

N'achetez jamais un LeBlond ou un Monarch (ou à peu près tout autre) auquel il manque des pièces, surtout pas les plus gros modèles. L'exception peut être le Monarch 10EE en raison de sa très longue histoire de production et de sa popularité.

J'ai un Monarch 12CK (diamètre d'oscillation réel de 14,5 pouces) que j'ai sauvé d'une casse pour 400 $. Il y avait une plaque de recouvrement sur la poupée que je devais fabriquer. Il avait un levier d'embrayage cassé (j'ai tourné une nouvelle pièce et soudé le levier en fonte), et la contre-pointe manquait et l'un des quatre leviers de vitesses était en mauvais état. J'ai eu la chance de trouver une 12CK sur eBay avec une boîte de vitesses cassée. Après avoir convaincu le vendeur de le séparer, j'ai eu les premiers prix pour le levier de vitesses et la contre-pointe. Le reste du tour a été rapidement distribué à d'autres propriétaires de 12Cx qui avaient besoin de pièces.

Même son de cloche avec un 'trainer' LeBlond 17×72”. Acheté aux enchères, il manque un tas de pièces. J'en ai trouvé un sur eBay avec un lit plus court et très usé. J'ai obtenu les pièces dont j'avais besoin pour réparer la mienne et les vendre à un atelier qui travaille sur les machines Caterpillar. Ils avaient besoin de quelque chose d'assez long pour maintenir les arbres d'essieu.

Mais il y a vraiment une différence selon les marques. C'est un compromis. De nombreux South Bends, Atlas et Logans ont été fabriqués pour les écoles et les magasins à domicile (c'est pourquoi Wards et Sears). Ce ne sont pas des machines d'atelier de production haut de gamme. Cela dit, celles d'occasion seront souvent en meilleur état car elles restent la plupart du temps inutilisées dans les écoles, les garages et les sous-sols. Beaucoup de LeBlond et de Monarch sont en lambeaux parce qu'ils ont été travaillés à mort dans la production, ce qui provoque la pire usure dans les zones concentrées. Il vous suffit de trouver ce diamant brut. En ce qui concerne le 10EE, vous feriez mieux de vous assurer de toujours le voir sous tension. Ils ont des disques complexes et coûteux et même s'ils existaient depuis longtemps, il y avait plusieurs systèmes d'entraînement, donc les années de production dans lesquelles vous vous trouvez sont importantes. Vous devez vous renseigner sur les problèmes courants dans toute machine que vous envisagez. LeBlond, par exemple, a eu un problème avec certains premiers systèmes de servomoteurs, ce qui les rend difficiles à réparer. Les machines anciennes et récentes conviennent très bien.

Vous avez raison de ne rien acheter avec des composants cassés et difficiles à remplacer comme les pièces moulées. Cela ne me dérange pas les poignées gaffées ou les équipements désagréables, car dans le pire des cas, vous pouvez les fabriquer vous-même. Si vous ne pouvez pas le voir sous tension, achetez-le pour un prix inférieur à sa valeur de rebut. Si les chemins sont déchirés, éloignez-vous. S'il est resté dehors, oubliez-le à moins qu'il ne soit gratuit et que vous souhaitiez un projet.

Si vous avez BESOIN d’un tour, achetez-en un nouveau qui répond à vos besoins et continuez. Si vous VOULEZ juste un tour, prenez votre temps et restez à l’affût des bonnes affaires. Recherchez les petits magasins qui ferment. J’ai également vu des produits très bon marché dans les enchères de l’industrie lourde. Il est très courant qu'une grande entreprise industrielle dispose d'un petit atelier d'usinage sous-utilisé uniquement pour les travaux de réparation, même si son travail principal n'est pas l'usinage. Les personnes présentes aux enchères ne sont généralement pas là pour des choses en dehors du secteur principal de l'activité. De nombreuses ventes aux enchères agricoles comportent également du petit matériel peu utilisé.

J'ai acheté une usine Bridgeport auprès d'une entreprise pour laquelle j'ai travaillé. J'ai vu un très joli Bridgeport assis dans son magasin, couvert de poussière et entassé de trucs. Je savais que c'était sympa car tous les grattages sur la machine étaient super frais et la table était impeccable (ce qui est rare). J'ai dit au gars de me faire savoir s'il voulait un jour s'en débarrasser. Il m'a dit de le charger et de le sortir de là et m'a demandé une caisse de bière. Il a dit que personne là-bas ne savait comment l'utiliser et qu'il voulait cet espace.

Parfois, vous pouvez trouver une bonne affaire sur une machine 460 V ou triphasée, il suffit d'en tenir compte et d'avoir une source pour un moteur de remplacement ou éventuellement un VFD. Sachez que beaucoup de gens repartiront sans rechercher combien coûterait une conversion.

Recherchez les marques de crash sur les diapositives croisées et composées. Celles-ci ont tendance à être courantes sur les tours des ateliers scolaires, en particulier lorsque les enseignants ne montrent pas aux élèves comment éviter de heurter le chariot dans le mandrin.

Sur les tours à réducteurs, un accident peut être assez destructeur, surtout sur les plus petits. La version 13″ « entraîneur » LeBlonds est particulièrement sujette aux dommages dus aux accidents. La plupart des engrenages de leurs poupées n’ont que 5/16″ d’épaisseur.

Les tours LeBlond « d'entraînement » sont construits plus légers (mais pèsent quand même énormément) et sont faciles à identifier grâce aux pouces de diamètre d'oscillation moulés à l'avant de la poupée dans un carré encastré. Ils n'ont pas le nom LeBlond gravé sur la poupée ou ailleurs.

Lorsque vous regardez un vieux tour, vous voudrez tester *chaque engrenage* et vérifier toutes les alimentations électriques dans les deux sens. S'il s'agit d'une vitesse variable, vous souhaitez l'exécuter sur toute la plage. Tout bruit désagréable et vous devez le transmettre, à moins que vous sachiez que vous pouvez obtenir des pièces ou le réparer.

L'autre gros truc pour acheter du vieux fer est celui dont on parle beaucoup sur les forums de machinistes, mais je ne le vois pas mentionné ici : entrez *très, très, très* informé. Accédez à des sites comme Practical Machinist, Hobby Machinist, Home Shop Machinist et Vintage Machinery. Découvrez quelqu'un qui a ramené à la maison la machine à laquelle vous pensez. Regardez des vidéos Youtube sur ce modèle. Trouvez un manuel en ligne et voyez quels accessoires l'entreprise vendait à l'époque. Je suis allé aux soldes et j'ai acheté des machines où dans un seau, sous un banc de l'autre côté du magasin se trouvait un accessoire que je n'aurais pas trouvé ou que je n'aurais pas trouvé pour moins que le prix de la machine sur eBay , et juste pour la demande, il est arrivé au prix d'origine. Découvrez comment évaluer l’état et signaler les problèmes lors de la négociation du prix. N'ayez pas peur de vous éloigner lorsqu'il s'avère que l'ensemble du système d'entraînement a été remplacé par quelque chose de bricolé et qui n'a rien à voir avec l'original.

Dans mon cas, j'essaie d'acheter une machine en sachant, au minimum, ce que pèse cet objet et combien de pièces il contient, en espérant à quoi ressembleront ces pièces ou combien elles pèseront à elles seules. J'ai finalement cédé et j'ai acheté une cellule de pesée suspendue alors que je ramenais à la maison l'Alexander Pantograph 2A que j'avais acheté l'année dernière pour m'assurer que transporter les pièces au sous-sol avec des amis et sans treuil serait au moins raisonnablement sûr, car il était en morceaux et chargés dans ma voiture (vous avez bien lu – voiture) par un chariot élévateur. Ne ramassez rien au-delà de vos capacités et n'utilisez pas de matériel non testé et non évalué - achetez des produits en qui vous pouvez avoir confiance afin que personne ne se fasse écraser.

Enfin, n'ayez pas peur du vieux fer ! C'est amusant, c'est génial, ça a une vraie histoire. J'adore mon atelier d'usinage de plus de 30 000 livres de sous-sol transporté et treuillé. Je veux juste que les gens qui lisent des articles comme celui-ci sachent où aller pour être correctement informés avant de se retrouver dans une mauvaise situation ou pire, que quelqu'un se blesse en essayant de faire quelque chose qu'il ne devrait pas. Une bonne préparation permet d'économiser *énormes* quantités de travail plus tard.

En fait, pour les auteurs/éditeurs de HAD, une fonctionnalité sur Vintage Machinery serait plutôt cool. Peut-être/surtout un sur le scanner de livres de Keith Rucker et la quantité d'informations dont ils disposent…

Secondé, hackaday a publié au fil des ans de bons articles sur les machines sérieuses, mais il s'agit principalement du public de l'impression 3D au fer à souder. Il ne serait pas exagéré de se plonger occasionnellement dans des machines-outils réelles comme celle-ci dans une série d'articles vedettes pour donner aux gens les bases sur lesquelles ils doivent commencer leurs recherches et rechercher une compréhension sérieuse. Cet endroit n'est pas un machiniste pratique, mais il y a une énorme gamme de choses que vous pouvez faire en tant que fabricant si vous comprenez un moulin et un tour de base !

J'ai commencé avec un moulin manuel Taig fabriqué aux États-Unis, puis j'ai finalement acheté leur tour. Les produits Taig sont bien faits, mais d'une construction robuste et d'une simplicité déconcertante. Ils ont un excellent support client, j'ai même parlé avec eux des modifications techniques - ce sont des gens vraiment ouverts et sympathiques qui fabriquent les outils de micro-usinage les plus robustes aux États-Unis.

Le seul véritable inconvénient de Taig est que son tour n’a pas de fixation filetée. J'aimerais qu'ils en fassent déjà un ! Ne vous laissez pas berner par l'alimentation électrique du gumband : il fonctionne bien et est conçu de cette façon pour plus de sécurité. S'il casse, vous avez besoin d'un tour plus gros. Il est uniquement conçu pour le micro-travail. Mais c'est sacrément bon marché !

J'ai un ami qui a récemment acheté son broyeur CNC - la qualité des pièces moulées de base a en fait augmenté, la qualité de fabrication est toujours là. Je sais que l'école d'horlogerie où je suis allé les utilise aussi - modernisés en CNC - pour usiner des plaques de montre, mais c'était il y a des années. Ils peuvent faire du bon micro-travail si vous les modifiez vraiment avec soin.

Non affilié à Taig, tout comme leurs trucs. Sherline est bien faite mais loin d'être aussi costaud ou rigide. Leur tour a cependant un accessoire de filetage. Tu écoutes déjà Taig ???

J'ai restauré un vieux tour Atlas avec de l'aide pour le remettre en état de fonctionnement et l'ai mis à niveau vers l'alimentation croisée. Détachés, ils sont souvent épuisés et très abîmés. Ils peuvent travailler décemment s’ils sont pris en charge. Vieux fer-recherche. Ici aux États-Unis, les meilleurs vieux tours normaux sont probablement les Southbends. Les Monarch 10EE sont excessifs pour la plupart des créateurs occasionnels, mais si vous voulez de la précision, ils l'ont. Plus de fer signifie plus de rigidité de la machine, donc plus de précision. Recherchez les chemins battus près de la broche et les accidents du mandrin dans la selle ! Cela vous évitera bien des soucis si vous évitez les choses sur lesquelles vous trouvez cela. Les chemins de tour peuvent être regrattés mais cela coûte très cher. Les meilleurs trucs d'occasion que vous trouverez dans les ventes immobilières de vieux machinistes. Évitez la tentation d'acheter des produits provenant d'un collège communautaire ou d'étudiants - ils sont souvent abusés et lourdement détruits. Craigslist est votre ami si vous recherchez de vieux magasins qui ferment leurs équipements. Ebay est généralement plus cher. Les ventes immobilières de Machinist sont une mine d'or pour des outils et des outillages de qualité abordables.

L’outillage représentera la majorité du coût de possession d’un moulin ou d’un tour. Le moulin Taig m'a coûté environ 800 il y a 8 ans - et a immédiatement coûté environ 800 autres pour être vraiment équipé d'accessoires comme de bons étaux, des couteaux et des outils de mesure, etc. Le chiffre dans l'histoire de dépenser la moitié de ce que vous avez sur la machine est très précis.

N'oubliez pas que vous ne payez qu'une seule fois pour la qualité. Si vous achetez un outil qui ne durera pas, cela finira par vous coûter plus cher. Un tour que vous envisagez d'utiliser pendant un certain temps est un investissement sérieux, faites des recherches approfondies avant d'acheter car il y a beaucoup de déchets là-bas - comme le tour à métaux pour le fret portuaire dans un magasin près de chez moi dont le centre de la poupée mobile conique morse est enfoncé dans le Mandrin de poupée à 3 mâchoires - le ruinant. Faites des recherches approfondies avant d'acheter ! Et dans la mesure du possible, vérifiez personnellement l'ajustement et le jeu des glissières et des chemins de la machine-outil avant d'acheter quelque chose d'usé. Certaines choses peuvent être perpétuellement reconstruites, comme une usine de Bridgeport. Choisissez… judicieusement.

Le Schaublin 102 que j'ai hérité de mon grand-père – uniquement de mes mains mortes et froides ! Une merveille de précision…

J'en possède un ! Le meilleur petit tour de précision jamais fabriqué haut la main. Si vous souhaitez fabriquer des montres, des horloges ou des instruments de précision, il n'y a rien de mieux si vous en avez une entièrement équipée. Ravi de voir quelqu'un qui apprécie une telle qualité, la plupart des gens n'en ont jamais entendu parler

Pour ceux d'entre vous qui recherchent une source. Il y a un gars sur You Tube appelé Ox Tools, il s'appelle Tom Lipton et il fait une vidéo sur la façon d'acheter un tour. Il y en a beaucoup sur You Tube mais celui-ci est l'un des meilleurs. Tom lui-même est un machiniste très accompli qui travaille quotidiennement à la fabrication de prototypes dans l'un de nos laboratoires nationaux (je crois qu'il s'agit de Lawrence Livermore mais je ne m'en souviens pas). You Tube a en fait une communauté de machinistes très active et c'est un mélange étonnant de joueurs à domicile, de génies à la retraite et de machinistes professionnels (que j'admire parce que vous devez vraiment aimer votre travail si vous êtes machiniste au travail et que vous usinez dans votre magasin à domicile pendant amusant). Un bon exemple de professionnel qui est également amateur est Adam Booth, connu sous le nom d'ABOM sur You Tube.

Recherchez également Robrenz, Clickspring sur YouTube. Pour mémoire, travailler comme machiniste, c’est nul. Devoir fabriquer des choses que vous ne voulez pas faire pour d'autres personnes et le faire à la hâte pour que votre patron ne vous crie pas dessus et travailler avec du matériel en panne, ce n'est tout simplement pas amusant. Usiner pour vous-même comme la plupart des gens le font sur YouTube et voir leurs projets qu'ils réalisent eux-mêmes, c'est exactement le contraire et c'est profondément agréable.

Ouais, Clickspring est à mon avis le MEILLEUR contenu gratuit qui existe. La valeur de production est incroyable. Une chose à prendre en compte… la grande majorité des professionnels et amateurs haut de gamme sur YouTube utilisent de vieilles machines en fer. L'exception la plus notable est Chris de Clickspring qui utilise un tour Sherline et un tour chinois Seig haut de gamme. Je suis également sûr qu'il a optimisé cette machine chinoise car la qualité du travail transparaît. En voici quelques-uns à vérifier qui ont peut-être déjà été mentionnés.

Vintage Machinery.org – la source incontournable pour restaurer les anciens équipements. Son site Web propose des manuels pour des centaines de vieilles machines.

Clickspringprojects.com – Chris crée de belles horloges et du contenu vidéo. Egalement un peu de métallurgie et de fonderie.

Atelier d'usinage Turnwright – un atelier professionnel avec beaucoup de travaux de réparation, reconstructions de machines, came plasma, soudage, usinage

Abom – Adam Booth est un machiniste professionnel au travail et restaure des machines à la maison. Vous pouvez voir comment il les déplace, les évalue et les améliore.

Ox Tool Works – Tom Lipton est un super connaisseur de précision et de mesure et est un machiniste professionnel dans un laboratoire national. Il montre également comment évaluer un tour.

Quinn Dunki – notre auteur ci-dessus, la « Jill de tous les métiers », peut vous construire un Apple II, réparer votre flipper, votre voiture de course, votre lave-vaisselle et votre vélo d'exercice. Débutante dans l'usinage, suivez sa quête.

Tubal Cain – probablement le grand-père de tous les machinistes you tube. Professeur d'atelier et machiniste à la retraite. Réparation, construction de machines à vapeur, restauration de machines, fonderie. Pensez à un grand-père cool avec un atelier d'usinage au sous-sol et une fonderie dans le garage.

Il y en a beaucoup plus, mais commencez par là et voyez à qui ces gens aiment et à qui ils s'abonnent. Je vous garantis que si vous passez du temps à les regarder, vous saurez quoi acheter. À mon avis, ils sont tous très accessibles et vous aideront dès qu’ils le pourront.

NYC CNC – un autodidacte devenu professionnel et qui a ouvert son propre emploi et son propre atelier de prototypage. Très centré sur la CNC et la référence pour la formation Fusion360 Cad/cam qui est la meilleure du marché. Je pense que beaucoup de fabricants seraient intéressés par les systèmes de FAO car ils combinent l'usinage et l'informatique.

Excellente liste. Si vous recherchez le haut de gamme de l’usinage manuel, mes deux références sont Robrenz et Stefan Gotteswinter.

Si vous souhaitez gratter ou reconstruire des diapositives de précision, Stefan est un gars même Robrenz est également abonné ;)

Commentaire vraiment drôle, projets intéressants, grande valeur de production et semble connaître son métier. L'accent est également mis sur les avantages et les inconvénients du « home shop » de diverses choses, alors que d'autres chaînes ont une vision plus professionnelle/industrielle étant donné que c'est leur travail quotidien.

Tenez-vous-en à l’ancien poste d’outil à bascule. Apprenez à affûter vos propres outils. L'acier rapide et le cobalt fonctionnent bien pour presque tous les travaux de tour de type loisir. Vous pouvez économiser beaucoup d’argent par rapport à l’utilisation de fraises en carbure. Vous pouvez meuler n’importe quel outil de forme dont vous avez besoin pour entrer dans n’importe quel coin ou recoin pour faire une coupe. Tout ce que vous avez à faire est de ralentir un peu pour ne pas les brûler. Vous pouvez exécuter un bord plus net avec plus de relief pour réaliser de très belles coupes avec moins de puissance et moins de déviation. Il existe des tours plus anciens fabriqués à Taiwan, dotés de méthodes durcies, qui sont plutôt bonnes.

Je sais d'où tu viens, mec. Je n'ai que 34 ans mais j'ai appris d'un gars comme toi qui m'a appris exactement cela. Apprendre à affûter vos propres outils est un défi mais pas très difficile. Une fois que vous avez compris la géométrie de coupe, vous pouvez créer un outil pour couper n'importe quoi assez facilement, même à partir de forets cassés.

Le carbure est utilisé pour tout, même dans les ateliers professionnels, à moins que vous n'utilisiez une fraiseuse géante sans inserts, mais l'acier rapide est en fait meilleur pour certaines choses et beaucoup moins cher. J'ai même fabriqué du carbure à partir de zéro, à partir de métal en poudre, je travaillais comme machiniste en carbure. Il existe en fait des tonnes de qualités de carbure, mais elles ont leurs limites. Si vous débutez, je pense que vous devriez apprendre avec l'acier rapide juste pour comprendre comment la chaleur affecte votre pièce à travailler et votre fraise, car vous verrez si vous coupez mal si votre outil change de couleur et perd son tempérament. Les outils en acier rapide vous obligent à surveiller la température des copeaux métalliques que vous produisez et à les couper à des vitesses d'avance plus sûres. Si vous meulez des outils en carbure ou en acier rapide, vous verrez la différence dans tout cela et avoir la bonne ou la mauvaise géométrie de coupe sur votre fraise à cet égard est préférable sur HSS car vous pouvez voir l'outil changer de couleur et devenir aussi chaud si vos angles sont mauvais. Vous ne verrez pas cela du tout dans le carbure et si vous ne le comprenez pas, vous pourriez briser votre outillage.

Cela étant dit, vous seriez surpris de la facilité avec laquelle vous pouvez également affûter vos propres outils en carbure si vous disposez d'une bonne meule diamantée, comme mon powerhone GRS. Cela passe aussi par HSS

Cependant, je ne suis pas d'accord avec la bascule, alias le poste d'outil de lanterne, à moins que vous n'effectuiez des coupes très lourdes pour lesquelles vous avez besoin d'une très grande rigidité. L'outil de changement rapide tel qu'il existe actuellement lorsque vous en obtenez un bien fait n'est vraiment qu'une amélioration. Les outils de calage disparaissent - et il n'y a vraiment aucune utilité à devoir le faire, c'est juste obsolète et d'aucune manière utile

Meuler vos propres mèches, bien sûr, en utilisant des mèches en carbure, oui. Mais vous pouvez conserver les outils de lanterne / bascule - un artefact moins rigide, à changement d'angle d'outil et qui fait perdre du temps à l'installation, d'une époque révolue.

Les nouveaux machinistes doivent être conscients que de nombreuses petites machines ne peuvent pas atteindre les taux d'avance et les vitesses nécessaires au carbure pour donner une bonne finition. Il est important de savoir que l'acier rapide est plus tranchant, le carbure est plus durable. Je suis également d'accord pour ignorer la publication sur l'outil Lanterne. J'y suis allé, j'ai fait ça, je n'y retournerai pas. Aucune bonne raison de les utiliser.

Mon PM1127 a des voies durcies ainsi que le G0602 et autres. Les machines chinoises ont parcouru un long chemin et sont plus que suffisantes pour la plupart des amateurs. Les couteaux indexables provenant d'endroits comme Shars ont un prix raisonnable et constituent un bon choix pour les débutants. Je garde quelques ébauches HSS pour des situations particulières, mais j'utilise principalement les outils à plaquettes indexables en carbure. Le HSS ne me pose aucun problème car je n'ai même pas de place pour une meuleuse d'établi dans mon petit atelier ni le temps d'apprendre à maîtriser et à affûter des outils. Peut-être qu'un jour, après avoir maîtrisé les autres aspects de ce métier, je pourrais m'aventurer dans le meulage de mèches HSS, mais d'ici là, le carbure indexable me fait gagner beaucoup de temps et j'obtiens des résultats constants. Je ne souhaiterais à personne le porte-outil du culbuteur… à moins que vous n'aimiez simplement perdre du temps à caler des outils. Surtout aussi raisonnables que le sont les QCTP de nos jours.

J'ai un Micromark 7X16. Ce sont les mêmes produits chinois que beaucoup d’autres sociétés vendent. Il est identique au SIEG C3 avec un lit plus long et une peinture différente.

J'ai passé plus d'un an à le reconstruire (toutes les nouvelles flèches, repenser le tablier, les nouveaux roulements de poupée et refaire le chariot) juste pour l'amener au point où il est utile pour couper l'acier avec le genre de tolérances. J'aime. Le système de flèche de chariot sur ces tours est impressionnant, alors je l'ai également repensé.

Faites-vous une faveur : économisez un peu plus d'argent et achetez plus gros. 9 X peu importe ou plus. La plus grande machine que vous puissiez déplacer et stocker dans l’espace dont vous disposez. Ces petits tours pivotants de 7 pouces sont tout simplement trop petits pour être utiles sauf pour de petits travaux de matériaux mous, et au moment où vous avez effectué suffisamment de travail de tour pour être vraiment bon sur un petit tour (si c'est votre premier tour), vous j'en voudrai un plus gros de toute façon.

Les tours 8×20 ou 9×20 sont des clones du Compact 8 de fabrication autrichienne. Bien que l'original ait été fabriqué par Emco, c'est un design assez merdique. Les voies en V sont petites et il n’y a pas de marche arrière pour couper de gauche à droite. Ce qui est fou, c'est qu'aucune des sociétés fabriquant des clones n'a jamais pris la peine de corriger les défauts de la conception – à l'exception de l'ajout d'une boîte de vitesses à changement rapide à moitié foutue dans deux styles différents.

Un type a quelques boutons pour un nombre très limité de vitesses, l'autre a un seul levier à 9 positions. Les deux nécessitent d'échanger des engrenages de changement pour toute la gamme d'avances et de pas de filetage.

Grizzly est la seule entreprise à effectuer une refonte majeure de la conception Emco x20, en tant que tour pivotant de 8 pouces dans sa nouvelle gamme South Bend. Ce fut un échec pour plusieurs raisons et a été abandonné. Les problèmes, sans ordre particulier.

1. Balançoire de 8″ au lieu de 9″. Le tour South Bend le plus populaire d’autrefois était le Swing Workshop 9″. Faire le nouveau 8″ est un WTF ? 2. Courroies dentées au lieu d'engrenages dans l'entraînement de la broche à la boîte de vitesses à changement rapide. Euh, pourquoi ? Les engrenages fonctionnent, ils sont robustes et ils ne glisseront jamais. 3. La glissière transversale et le support de poteau d'outil sont exactement les mêmes que ceux utilisés sur le Compact 8 et tous les clones. La partie la plus vilipendée de la conception et *c'est* ce à quoi Grizzly a choisi de ne rien faire. La queue d'aronde coulissante est étroite et basse et la vis n'a qu'un diamètre de 5/16″ (8 mm).

La poupée est d'un nouveau design, semble beaucoup plus robuste que celle du x20 typique. Le casting du lit semble être beaucoup renforcé. La boîte de vitesses ressemble à l'ancienne pièce moulée d'atelier 9″ adaptée au nouveau tour. Le tablier ressemble à un tout nouveau design, conçu pour ressembler à celui de l'atelier, tandis que le levier à demi-écrou semble être une copie directe du tour de l'atelier.

S'ils en avaient fait un 9″, sans utiliser de courroies dentées et au moins en apportant quelques améliorations au coulisseau transversal, cela aurait pu être un tour décent. En d’autres termes, un tour n’ayant absolument rien de commun avec le x20.

Ce que les x20 ont pour eux, c'est que leur simplicité les rend assez simples à convertir en tours CNC légers. J'ai acheté un JET 9 × 20 à peine utilisé pour 50 $ et je travaille lentement sur une conversion CNC. Il faut se rassembler pour acheter un contrôleur de moteur de tapis roulant MC2100 PWM.

Les virages sud de 9 pouces sont d'excellentes machines pour la taille que je les recommande vivement. J'ai eu 3 mini moulins asiatiques x1-2 puis 3. Deux commentaires à ce sujet. Éloignez-vous des modèles à vitesse variable, ils n’ont pas la puissance que vous souhaitez. Les engrenages des modèles x1 et x2 peuvent également être si bâclés qu'ils ruinent les mèches, en particulier lors de coupes/trous interrompus. De plus, la rigidité est vraiment médiocre. La tête d'engrenage 220 V x3 est la taille minimale que j'envisagerais pour un moulin domestique après ces expériences. Je suis toujours satisfait du virage sud de 9 pouces, j'en ai 4 !

J'adorerais un Southbend bien équipé mais tout le monde veut un bras et une jambe pour eux, même battus. Tu as raison sur le fait que la vitesse variable est normalement un limiteur de couple

Il vaut mieux utiliser le tour de quelqu'un d'autre. J'ai récemment réussi à faire environ 20 heures d'usinage dans l'une de mes usines d'ingénierie locales – ils étaient intéressés par le projet et heureux de m'aider : https://hackaday.io/project/53896-weedinator-2018

Sur le déplacement du tour/fraiseuse : « Projects Two » de Home Shop Machinist contient un excellent article d'un type qui a déplacé ce qui semble être une machine 14×40 dans son sous-sol. BEAUCOUP de réflexion et d'explications.

Sur le vieux fer américain : j'ai un virage sud 13×36 vieux de 70 ans qui est nettement inférieur au 13×40 chinois de mon ami. Les deux sont des machines lourdes et solides ; les cadrans et autres sont tous en métal sur les deux machines. Mon SB a beaucoup plus de jeu dans les glissades croisées et composées et une usure notable sur les chemins. La vitesse maximale du tour chinois est le double de celle du SB. Le SB a une vis-mère, le modèle chinois a une vis-mère et une tige d'alimentation ainsi qu'un frein de broche. La courroie plate de ma SB a tendance à glisser et à se détacher des poulies. Le plus important : le SB présente des roulements de broche usés, à tel point que la broche « saute » parfois de quelques millimètres lors d'une coupe lourde.

En fin de compte : le vieux fer est idéal si vous savez quoi rechercher dans le département « usure ». (J'en connaissais quelques-uns mais pas tous.) Mais il se pourrait bien qu'il s'agisse autant d'un projet qu'une nouvelle machine chinoise.

Divers : Le carbure est idéal pour les vitesses élevées et pour les matériaux durs comme l'acier inoxydable 316, mais pas très bon pour les coupes interrompues ; il va s'écailler et se fissurer.

La publication d'outils QC devrait probablement être votre premier achat d'outillage après les bits ; un porte-outil en forme de lanterne est une horreur frustrante. Procurez-vous quelques porte-outils supplémentaires et assurez-vous d'en avoir un pour une mèche à couper.

Apprenez à utiliser un mandrin indépendant à 4 mors. Une fois que vous l'avez compris, vous pouvez centrer une pièce en quelques minutes seulement, avec beaucoup plus de précision qu'une pièce à centrage automatique à 3 mors.

J'ai finalement pu comprendre ce que signifient et à quoi ressemblent QCTP et le porte-outil Lantern Post, toutes ces discussions à leur sujet m'ont rendu confus. Publication de l'outil de changement rapide

Il y a beaucoup de choses à l'ancienne dans l'usinage qui sont encore très utiles. Par exemple, les shapers ne sont plus quelque chose que la plupart des endroits utilisent, mais ils sont parfaits pour certaines choses. Les poteaux d'outils de lanterne sont l'une des rares choses qui sont totalement inutiles car ils utilisent souvent une bascule pour régler la hauteur de l'outil, ce qui modifie efficacement l'angle entre l'outil que vous utilisez et la ligne centrale de votre travail, ce qui modifie sa géométrie de coupe par rapport à la pièce. Peu importe comment vous le regardez, ils sont totalement inutiles à ce stade. Il existe de nombreux postes d'outils à changement rapide (QCTP) mal conçus, et ils causent également beaucoup de problèmes, mais un poste bien conçu fonctionne tout simplement plus correctement qu'un poste d'outil lanterne.

Croyez-le ou non, il y a beaucoup de produits américains et suisses haut de gamme en Chine, ils ont acheté beaucoup de nos anciens équipements, notamment aux Suisses, après la crise des montres à quartz des années 1970 qui a presque mis fin à l'industrie horlogère.

Je ne dirais pas que tout leur équipement est à la hauteur, mais ils ont du matériel décent là-bas.

Je me souviens d'un gros tour de Harland and Wolff Belfast exporté comme base pour un tour CNC (cependant, c'était à son tour une spécification d'autobus scolaire)

Il est également important de considérer : le tour bon marché que vous possédez et qui peut tomber en panne dans quelques mois est meilleur que le superbe tour ultra fiable que vous n'achetez jamais.

Je viens d'acheter ma 5ème machine. Un broyeur horizontal britannique Parkson 2N de 1968 avec tête verticale, tête universelle et tête à rainurer. Je n'ai payé que 800 $ pour cela, j'ai vendu mon mini-moulin pour le payer. J'ai commencé avec un mini tour 7 × 14, puis j'ai acheté le mini moulin. Ensuite, j'ai acheté un moulin à pantographe allemand Deckel KF12 pour 600 $ (les voies sont dans un état incroyable, nécessaires pour changer les moteurs). Ensuite, j'ai acheté un Monarch 16CY (balançoire de 18,5 pouces et 78 pouces entre les centres) pour 800 $. C'est une énorme bête. Il est usé et très sale mais fonctionne toujours très bien. Il ne respectera pas des tolérances très élevées, mais il fait le travail. Il fera exploser tous les tours importés que je peux me permettre d'acheter.

Non seulement il est difficile de déplacer les grosses machines lourdes, mais les alimenter peut également être un défi. Le Deckel était de 575 V triphasé, je n'ai donc pas pu trouver de VFD approprié pour le piloter. Les moteurs étaient de toute façon grippés. J'ai donc simplement remplacé les moteurs par des moteurs monophasés disponibles dans le commerce. Heureusement, le Monarch avait déjà été converti en monophasé, il me suffisait de câbler un nouveau contacteur pour celui-là. Je suis encore en train de réfléchir à la manière dont je vais alimenter le Parkson. Il dispose d'un moteur triphasé de 10 CV de 208 V pour la broche, d'un autre moteur triphasé de 3 CV pour l'alimentation électrique et d'un autre petit moteur pour le liquide de refroidissement. Je regarde 2 VFD pour faire fonctionner celui-ci et quelque chose comme un circuit 60A 240V qui retourne au panneau.

La qualité de l'acier de ces anciennes machines est de loin supérieure à celle des nouvelles machines. Non seulement en termes de composition, mais également en termes d’ajustement et de finition.

Si vous souhaitez plus d'informations sur les machines à pantographe et discuter avec d'autres propriétaires de Deckel, rendez-vous sur le groupe Yahoo « Pantorgraph Engravers ». Toutes sortes de bonnes informations et manuels, ce qui a été très utile pour démonter mon Alexander 2A et le charger dans ma berline.

Connaissant quelques collègues machinistes d'atelier de sous-sol, la méthode standard pour ce Parkson serait un convertisseur de phase rotatif de 15 à 20 CV avec des VFD pour contrôler la vitesse sur chacun de ces moteurs. Généralement, ce type de conversion est effectué pour faire fonctionner d'anciennes fraiseuses CNC des années 80/90 dans un environnement d'atelier à domicile, où les VFD sont déjà fournis dans le cadre de la configuration de contrôle de la machine. Si vous n'avez pas besoin des lignes de signalisation de commande pour les interrupteurs de fin de course et autres sur le broyeur manuel, j'ignorerais complètement les VFD et je quitterais simplement le rotatif. Gardez simplement à l'esprit que vous avez des pertes à chaque étape de cette conversion, vous avez donc besoin d'augmenter la taille de tous les convertisseurs pour en tenir compte et de la charge totale qu'ils entraîneront.

Remarque : je n'ai jamais été en mesure de localiser un VFD de conversion monophasé (ou poly) en triphasé d'une puissance supérieure à 3 HP. J'ai toujours supposé que vous *deviez* utiliser un rotatif au-dessus de cette taille avec un VFD triphasé à triphasé après. Est-ce que j'ai raté quelque chose là-dedans ?

Je pense que c'est à peu près vrai. Il existe de gros VFD mais ils deviennent très chers au-dessus de 5 HP. Le rotatif ne sera pas bon marché non plus, mais peut alimenter tous vos équipements triphasés en supposant que vous en utilisez un à la fois. Les deux inconvénients des rotatifs sont qu’il faut les surdimensionnés et qu’ils sont bruyants. American Rotary fabrique des modèles que vous pouvez mettre à l'extérieur et travaille avec de nombreux machinistes à domicile. Ils sponsorisent Vintage Machinery.org et je pense que vous pouvez obtenir un code de réduction à partir de là.

« Je suis encore en train de déterminer comment je vais alimenter le Parkson. Il dispose d'un moteur triphasé de 10 CV de 208 V pour la broche, d'un autre moteur triphasé de 3 CV pour l'alimentation électrique et d'un autre petit moteur pour le liquide de refroidissement. Je recherche 2 VFD pour faire fonctionner celui-là et quelque chose comme un circuit 60 A 240 V qui retourne au panneau.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Melbourne_Terminal_Station.JPG/320px-Melbourne_Terminal_Station.JPG

Quelques points, en tant que personne qui s'est lancée dans l'usinage au cours des 4 dernières années : 1. Ils ne sont pas très courants, mais des offres peuvent être trouvées : j'ai acheté une grosse fraise Enco pour 400 $ sur Craigslist, pour laquelle j'ai construit avec succès un convertisseur de phase rotatif à partir d'un moteur que j'avais acheté dans une benne à ordures. Et j'ai trouvé un tour South Bend Heavy 10 sur un site d'enchères gouvernemental pour 500 $. J'ai dû l'acheter sans l'avoir vu, mais il s'est avéré plutôt sympa. Cela nécessitait une alimentation triphasée, mais il se trouve que j'avais un convertisseur de phase rotatif. Dans les deux cas, il faut bien savoir ce que l’on veut et être prêt à « bondir » lorsque l’on trouve une bonne affaire. 2. Je ne pourrais pas être plus en désaccord avec cette phrase : « Lorsque vous apprenez, vous souhaitez utiliser des aciers, des aluminiums et des laitons d'usinage libre de haute qualité ; ne jetez pas le Mystery Metal™ que vous avez trouvé derrière la benne à ordures chez Arby's. Lorsque vous apprenez et commencez, c'est PRÉCISÉMENT lorsque vous ne voulez pas gâcher un morceau de métal à 100 $. Les bonnes sources de métal bon marché à transformer sont : Les bennes à ordures : tout ce qui est fait de métal lourd/solide, de tuyaux de classe 40 ou plus, ou de laiton ou de cuivre. Les friperies et les vide-greniers : articles en laiton, barres d'haltérophilie solides, poids et haltères en fonte, et tout ce qui est fait de métal lourd : des barres d'armature plus grosses, des pointes de chemin de fer. Tous les gros morceaux solides d'acrylique ou d'autres barres rondes en plastique sont également utiles pour l'apprentissage.

Les objets fabriqués à partir de ce type de matériaux ne sont généralement pas des œuvres d’art, mais vous pouvez acquérir beaucoup d’expérience pour pas cher. Mon meilleur exemple de « gardien » de ce genre de chose est la plaque arrière qui maintient actuellement mon mandrin de tour 8″ à 4 mors. Je l'ai tourné à partir d'une extrémité d'un haltère en fonte de 50 lb que j'ai trouvé chez Goodwill pour 5 $. Le fer était poreux et capricieux, mais je l’ai quand même apprécié et ça marche.

3. Si l'argent est serré, ne gaspillez pas beaucoup d'argent sur un QCTP. Trouvez-vous un morceau de plaque d'acier de 1″ (le mien était un bouchon boulonné pour un tuyau à bride de 10″) et un morceau de tige d'acier de 1″ (le mien était une sorte de goupille de machinerie lourde que j'ai trouvée posée le long de la route) et fabriquez vous-même un outil de brevet normand. C'est le premier projet de tour que j'ai réalisé, et je l'utilise toujours, je l'aime toujours. Peut-être qu'un jour, lorsque mon navire arrivera, j'achèterai un QCTP. Et peut-être pas.

#2- ça va dans les deux sens haha. Si vous apprenez, vous coupez probablement de petits morceaux de métal, le coût n'est donc normalement pas un facteur. Un bon acier et un bon aluminium ne sont pas vraiment si chers à l'achat. Le laiton est cher mais c'est la chose la plus agréable à apprendre. Il existe un large éventail de choses qui ressemblent à l'acier et qui peuvent complètement détruire vos outils si vous ne savez pas de quoi il s'agit. Pas cher, c'est bien, mais lorsque vous apprenez, il est souvent plus utile de savoir ce que vous coupez, car vous pouvez apprendre à quoi ressemble réellement un matériau spécifique. Il est difficile d'apprendre à couper correctement des choses quand on ne dispose pas des connaissances nécessaires pour savoir ce que l'on coupe. Par exemple, lorsque j'apprenais, j'ai essayé d'usiner un boulon à partir de quelque chose qui ne cessait de détruire même les outils en carbure et je n'arrivais pas à comprendre de quoi il s'agissait, mais cela m'a fait perdre des heures de mon temps et beaucoup d'outils, mais c'était gratuit et traînant beaucoup d'autres choses non marquées. J'ai découvert plus tard qu'il s'agissait d'un type spécial d'acier à outils pour un arbre hydraulique, probablement S7 ou plus probablement une sorte de variante folle de celui-ci, car il était encore plus résistant que le S7 maintenant que je sais mieux. Lorsque vous savez ce que vous coupez, vous savez si c'est de votre faute si ce n'est pas coupé correctement ou si vous choisissez simplement quelque chose de ridicule qui est difficile à couper, quoi que vous fassiez. Les machines en fonte sont très faciles la plupart du temps, mais la poussière qui en résulte détruira vos voies car elle est très abrasive.

# 3 - en quelque sorte d'accord - Je recommande vraiment un bon outil à changement rapide, pas bon marché, mais il existe des supports de style non lanterne qui fonctionnent très bien. Vous pouvez usiner un simple bloc avec soin pour maintenir votre outil solide sur la ligne centrale et il coupera très bien. Vous devrez cependant le caler au fur et à mesure que l'outil s'use, mais vous pouvez obtenir de bons résultats avec un style très solide comme celui-ci tant qu'il n'incline pas votre outil pour modifier votre géométrie de coupe à l'approche du travail. La géométrie est essentielle dans l'usinage.

Vous avez tout à fait raison sur le fait que la destruction des outils coûte cher. Mais pour les débutants, en particulier pour ceux qui ont un tour moins que parfaitement rigide, je recommanderais de s'en tenir à des outils en acier rapide. Si vous émoussez votre mèche, affûtez-la.

Mais l’autre chose qui est inestimable, c’est l’expérience. « Les gens disent qu'on ne peut pas tourner l'acier trempé. Pourquoi pas?" Alors essayez-le. Et puis tu verras. Et il n'y a aucun moyen de vraiment maîtriser le tournage de divers matériaux sans le faire réellement. Et il y a quelque chose de vraiment cool à fabriquer une pièce ou un outil à 50 $ à partir d'un article à 2 ou 3 dollars (ou même gratuit).

Quant au tournage de la fonte, vous avez tout à fait raison sur le fait qu'elle est abrasive. Regardez du Keith Fenner ou du Abom79 et vous verrez comment le tourner et comment utiliser une bonne hygiène pour protéger votre équipement. Il n’y a pas de meilleur moment pour apprendre cela que lorsque vous débutez.

Enfin, la tige à outils Norman Patent est très rigide et entièrement réglable, hauteur d'outil incluse. La seule chose qui lui manque, c'est la répétabilité angulaire, c'est à dire qu'il faut l'équerre à l'axe de tournage à chaque changement de porte-outil.

Vous pouvez obtenir du métal de bonne qualité dans la bonne casse ou dans le bon centre de recyclage. J'en ai un à proximité qui reçoit tous les restes du constructeur naval Marinette Marine. Il s'agit généralement de nouvelles chutes de matériaux marquées afin que vous puissiez rechercher de quoi il s'agit. Trouvez une entreprise qui fabrique des produits et renseignez-vous sur leurs déchets. Ils pourraient vous en donner pour une boîte de beignets ou au moins vous dire qui les récupère pour eux. La casse les vend à la livre au prix du recyclage. Cela leur évite les frais de transport. Le plus souvent, le montant n’est pas si petit qu’ils le laissent simplement tomber. Montrez-leur quelque chose de cool que vous avez fait avec et encore une fois, les beignets et le café sont des pots-de-vin universels.

^^^ Ce qu'il a dit - oui. Si vous avez un fournisseur sympathique via une casse locale, foncez ! À moins qu'il ne s'agisse de titane ou de matériaux très exotiques comme le Vasco Max (qui est un acier maraging utilisé pour les cônes de missiles et contrôlé par l'ITAR), la plupart de ces métaux en petites quantités, à l'exception de tout ce qui a une forte teneur en cuivre comme le laiton, le bronze ou le cuivre brut, sont vraiment pas si cher que de la ferraille en petites quantités. De nombreux endroits pour lesquels j'ai travaillé donneront des trucs si vous n'en prenez pas une tonne.

Trouvez votre atelier d'usinage local et essayez de joindre des superviseurs d'atelier et non des secrétaires, dites-leur qui vous êtes et demandez-leur s'ils peuvent vous vendre de la ferraille coupée. Vous pourriez être surpris.

N'oubliez pas que si vous voyez des couleurs peintes sur des morceaux de métal, il existe des normes industrielles sur la signification de ces couleurs et elles peuvent souvent vous indiquer à quel type de métal vous avez affaire. Si vous ne le savez pas, il existe toujours un test d'étincelle sur une meuleuse d'établi qui peut vous aider à préciser ce avec quoi vous travaillez. Si vous vous rendez dans un atelier d'usinage, il y a de fortes chances que s'ils vous donnent quelque chose, ils puissent l'identifier pour vous.

Après une très longue recherche, j'ai décidé d'acheter un nouveau tour chinois (Bernardo Standard 165) avec des indicateurs numériques pour tous les axes. Il est assez difficile de trouver des machines d'occasion en Allemagne. Tous les machinistes et ateliers ne vendent pas les vieilles machines. De plus, les vieilles machines sont beaucoup plus lourdes que la porcelaine, ce qui peut poser problème lors du transport et de l'installation de la machine. Je passe le reste de mon temps à travailler avec la machine et non à réparer l'ancienne ;) (du moins maintenant).

Je voulais juste mentionner mon expérience en essayant d'ouvrir une boutique dans mon sous-sol. Mes deux premières machines que j'ai achetées par paire, l'une était autour d'un moulin à colonnes et l'autre était un tour Sheldon de 10 pouces avec changement de vitesse. Ils n'étaient pas mauvais mais la colonne ronde était un peu pénible. J'ai toujours voulu essayer de m'améliorer en trouvant un tour avec une boîte de vitesses à changement rapide et un moulin à colonne carrée. Mon prochain achat était un Enco 9 × 20, qui n'était vraiment pas meilleur que mon tour Sheldon et je l'ai vendu après environ 2 semaines de jeu avec. Je suis ensuite tombé sur une affaire dans laquelle le père d'un homme était décédé et il avait plusieurs machines dans son garage. J'ai fini par acheter un moulin à colonne carrée et un tour robuste de deuxième opération. Le moulin à plomb carré chinois était en fait un 9 sur 40 et assez lourd, tout comme le tour Hardinge. Ils étaient assez difficiles à déplacer. J'ai réussi à installer le moulin à colonne carrée dans mon sous-sol, mais je n'ai pas pu faire descendre le tour rigide dans les marches et dégager la tête de porte de mon sous-sol de 5 pieds. Je ne voulais pas risquer de démonter les organes parce que j'avais lu dans le manuel qu'il ajoutait une sorte de système de contrôle de vitesse élaboré qui ne devait être démonté que par un mécanicien d'usine ou quelque chose comme ça. Il est donc toujours assis dans mon hangar à poles, ce qui n'est pas vraiment un très bon environnement pour une belle machine comme celle-là mais malheureusement je n'avais pas le choix. J'ai ensuite trouvé un tour CNC 9 x 20 à vendre dans une université à un prix assez bon marché. J'arrive à le mettre au sous-sol sans aucun problème. Mon plan était de l'équiper d'un système de contrôle centroïde piloté par gecko. J'ai eu du mal à essayer d'obtenir des informations sur l'utilisation du système de contrôle centroïde et j'ai fini par ne pas l'utiliser. En fait, ce projet est toujours en cours. J'ai ramassé quelques petits Shapers et un petit outil de meuleuse de surface. J'ai très bien réussi à les mettre dans le sous-sol, j'ai donc maintenant quelques machines dans l'atelier du sous-sol qui sont toutes des projets. Lorsque j'ai commencé cet effort, j'ai parlé à un fabricant d'outils et d'ajusteurs avec lequel je travaille et sa suggestion était d'acheter de nouvelles machines fabriquées en Chine et de ne pas essayer d'acheter de vieux produits américains usés. Cela a été un choc pour moi parce qu'il est un peu du genre à acheter des produits américains, mais j'ai appris qu'il avait en fait acheté des machines Grizzly dans le cadre de son travail et qu'il en était très satisfait. Je lui ai mentionné que j'avais entendu dire que toutes les machines chinoises n'étaient que des kits qui devaient être complètement refaits et il a dit que ce n'était pas le cas de ses machines, il était capable à peine d'en nettoyer la cosmoline et de se mettre au travail. Je ne l'ai pas fait et avec le recul, j'aurais aimé l'avoir fait, car avec l'argent que j'ai investi dans ces machines, qui nécessitent une modernisation et une remise à neuf complètes, j'aurais facilement pu acheter de nouvelles machines chinoises et je couperais des copeaux. au lieu de travailler sur des machines.

C'est formidable que vous ayez expliqué l'importance de rechercher des machines de meilleure qualité, ce qui signifie que vous pouvez en prendre soin le plus longtemps possible. Il est donc tout à fait normal d'aller trop loin lorsqu'il s'agit d'acheter un investissement comme celui-ci. Une autre chose à garder à l'esprit est qu'il est difficile de trouver une pièce vintage prête à fonctionner à un prix abordable, donc si vous en trouvez une, procurez-vous-la immédiatement et commencez à l'utiliser, car il est difficile de rechercher une qualité qui correspond à celle-ci. votre propre budget. Si j'avais la chance d'utiliser une fraiseuse de tour, je chercherais quelque chose qui soit utilisable tout en étant abordable.

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Heure de publication : 18 juillet 2019

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